dynax 5D

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les boitiers Konica Minolta D7D ou D5D ou sur le boitier Alpha 100, postez ici.
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Vetruve95
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#81 Message Ven 26 Août 2005 08:56


Kutter a écrit :
reno a écrit :Vraiment dommage d'avoir gardé le capteur 6 megas...
Des fois j'ai du mal Ă  comprendre la logique KM.


Ben regarde Nikon et leur D70, D70s, pour du Grand public 6 millions de pixels sont largement suffisent.
Tous ces millions en plus sont vraiment utile dans les tirages grand format qui pour la cible visée du D 5D, est plutot rare...


Si tu veux isoler un personnage dans une photo de groupe est-ce suffisant 6Mpixels ? :shock:

ear_78
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#82 Message Ven 26 Août 2005 08:59


Bah... Dans ce cas ce n'est pas 8 qu'il faut (cela fait seulement 16% de différence sur la diagonale !) mais 12 ou 16 !

Vetruve95
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#83 Message Ven 26 Août 2005 09:19


Peux ĂŞtre 16% sur la diagonale mais quand mĂŞme 33% sur la surface de l'image. Mais tu as raison ce n'est pas suffisant pour isoler un personnage, cela donne seulement un meilleur confort de recadrage.

Vetruve95
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#84 Message Ven 26 Août 2005 11:28


Je me suis un peu enervé pour trouver la relation entre la taille du capteur et un recadrage de qualité. Je croie y être arriver car les conclusions semblent logiques ! Alors 6, 8,10, ou 16 Mpixels?

1/ Le tableau qui donne le recadrage d'une image à qualité constante en fonction du capteur et du tirage:
http://forumd7d.free.fr/album_pic.php?pic_id=59

2/ L'article utilisé pour faire les calculs:
http://www.zdnet.fr/produits/materiels/appareils_photo/0,39049646,39158327,00.htm

3/ Mes conclusions:
- 2MPixel, Le format est optimum Ă  10*15
- 3MPixel, le format est optimum Ă  13*18
- 4Mpixel, on recadre Ă  50% un format 10*15
- 6Mpixel, on recadre Ă  50% un format 13*18
- 8Mpixel, le format optimum Ă  20*30
- 10Mpixel, on recadre Ă  25% un format 10*15
- 16M pixel, on recadre Ă  50% un format 20*30

ear_78
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#85 Message Ven 26 Août 2005 11:53


Bon, il faut aussi nuancer ce tableau...

Avec les 6 millions de pixels du D7D je fais des 30x45 AUSSI BONS qu'avec des Reala issus de mon Dynax 9 et tirés directement en 30x45 ! Et quand je recadre de moitié (faire un vertical dans un horizontal par exemple), je fais un excellent 20x30 meilleur qu'un 20x30 issus de mon G1... Je ne ferai pas un 30x45 par contre, du moins avec mes critères de qualité.

Donc avec un 12 MPixels on doit faire des 30x45 recadrés de moitié très acceptables me semble-t-il.

Vetruve95
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#86 Message Ven 26 Août 2005 12:32


Il est vrai que cette formule c'est de la théorie et il s'agit d'un optimum qu'il n'est certainement pas obligatoire d'atteindre pour avoir des photos de qualité. Aussi l'experience qui est le fruit de la somme de toutes ses erreurs est certainement ce qui est de plus fiable à condition d'avoir plusieurs avis

Kenaroh
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#87 Message Ven 26 Août 2005 16:20


Ma petite contribution concernant les sacro-saints 300 DPI :

Quelle taille doit avoir mon image pour un tirage correct en 10x15 ? Combien doit-il y avoir de DPI pour que le résultat soit bon ? Est-ce qu'avec 3 Mpixels je vais pouvoir imprimer en A4 ?

Combien de fois avons-nous lu ces questions sur les forum de photographie numérique... Je voudrais ici apporter quelques éléments de réponse simples.

On va partir, si vous le voulez bien, de deux postulats qui se recoupent assez bien d'ailleurs, on ve le voir :
  1. l'oeil humain a un pouvoir séparateur de 1 minute d'arc soit 1/60 de degré, c'est un constat et une réalité.
  2. je regarde mes photos tirées en 10x15 à 30cm sans voir de défauts

Si je regarde mes photos à cette distance, combien fait l'angle apparent du grand côté (celui de 15cm) vu de mon oeil ? Facile, un poil de trigo et on constate que cet angle est égal à :

Alpha = 2 x arctan ( 1/2 côté / distance d'observation )

Alpha = 2 x arctan ( 7.5 / 30 ) = 2 x arctan ( 0.25 ) = 28°

Pour simplifier, nous arrondirons l'angle à 30°. Donc, si je regarde un tirage photo et que le grand côté forme un angle apparent de 30°, combien ce grand côté doit-il avoir de points pour que je ne les vois pas ?

Là encore, c'est facile, puisque le pouvoir séparateur de l'oeil est de 1 minute d'arc, dans 30° il y en a : 30 x 60 = 1800. Donc si ce côté contient 1800 pixels sous 30°, je ne verrais pas les points. Bon, combien ça fait de DPI ça pour mon tirage 10x15 ? Alors, 15 cm c'est à peu de choses près égal à 6 pouces, donc les DPI = 1800 / 6 = 300 ! Tiens ça, je connais...

Alors premier constat : un tirage de 10x15 cm imprimé en 300 DPI et observé à 30 cm de distance, on ne voit pas les pixels.

Maintenant, prenons le cas d'un A4 : si je veux l'observer sous 30° pour le grand côté, il faut que je le regarde à 55 cm (il suffit de diviser le grand côté par 0.536, c'est 2 x tan(15) ) et il peut aussi avoir 1800 points puisque l'angle du grand côté est le même (30°) on ne verra pas les points. Pour la résolution, c'est 1800 / 12 = 150 DPI.

Conclusion : plus la peine de se prendre la tête, pour imprimer une image, il faut qu'elle fasse 1800 x 1350 pixels, quelle que soit la taille du support car on regarde un A4 plus loin qu'un 10x15 et une affiche de 4m d'encore plus loin. Et 1800 x 1350 (en rapport 4/3) ça fait 2.43 Mpixels...

---------------------------------------------------------------------------

La question toute naturelle qui se pose aussi est :

Quelle doit être la résolution de mon tirage pour que je ne vois pas les pixels si je l'observe à une distance D ?

Je rappelle que la résolution s'exprime en DPI ou points par pouce et est le résultat de l'affichage d'une image contenant x pixels sur une longueur l ; ce paramètre ne doit pas être confondu avec la définition d'une image qui s'exprime en pixels (800×600, par exemple).

Pour répondre à la question ci-dessus, il faut calculer la distance qui sépare deux points qui forment un angle apparent égal à la limite de l'acuité visuelle, à savoir 1' d'arc, soit 1/60 de degré, vus à une certaine distance d'observation.

h = 2 Ă— TAN( 1/120 ) Ă— D

Où h est la distance qui sépare les deux points et D la distance d'observation. Une fois que l'on a calculé h, il faut calculer le nombre de points que cela représente dans un cm par exemple (h est donc en cm ainsi que D) :

Points au cm = 1 / h

Et pour obtenir les DPI (points par pouce) il suffit de multiplier le résultat par 2.54 car toutes les mesures ont été exprimées en cm

DPI = ( 1 / h ) Ă— 2.54 = 2.54 / h

En simplifiant, on a :

DPI = 2.54 / ( 0.000290888 Ă— D )

ou

DPI = 8732 / D

Attention : D toujours en cm.

Ce qui donne le tableau suivant :

Code : Tout sélectionner

Distance          DPI

10 cm             873
20 cm             437
30 cm             291
50 cm             175
 1 m               87
 2 m               44 
 5 m               17
 10 m               9
 20 m               4


Espérant avoir apporté ma petite pierre à l'édifice :wink:

ear_78
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#88 Message Ven 26 Août 2005 16:34


Pour la distance Ă  la quelle il faut regarder un tirage, je suis bien d'accord avec toi... :wink: Quand je lis des posts de personnes qui trouvent des lignes Ă  la loupe sur leur tirages ca me fait sourire... :D

Pour tes calculs, trop compliqués pour ma petite tête, ce que j'ai constaté sur ma modeste i850 en A4 (je ne fais jamais de tirages plus petits), c'est que mon oeil est incapable d'apprécier une amélioration de la sensation de piqué visuel à partir de 220 DPI... Que je sois à 220 ou 300, sur du PR-101, je ne vois pas de différence ! Par contre, quand je passe de 220 à 180, là cela devient visible... A la distance que tu conseilles bien sur !

Par contre, avec imprimantes plus pointues (R800 ou R1800, Pixma Ă  6 ou 8 cartouches) je ne sais pas si c'est encore valable ?

Vetruve95
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#89 Message Ven 26 Août 2005 17:56


J'ai suivi tes calculs et ton raisonnement, ils sont interessants et paraissent justes. Je n'ai pas verifier l'article en Anglais sur lequel j'ai fait mes propositions, L'article doit probablement moins tenir compte de l'effet recul. :mrgreen:

En tout les cas, je note que l'experience de ear_78 et ton raisonnement converge. Vous dites tout les deux qu'avec un 6MPixels en 20*30 on peut recadrer Ă  50%. Pour mon besoin cela me suffit. :wink:

Merci pour ce débat.

ear_78
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#90 Message Ven 26 Août 2005 18:15


Pas de problème. Voici justement un exemple d'une image réduite de moitié comme je l'expliquais. Là, le fichier est réduit pour ne pas peser trop lourd...

http://goldmann.club.fr/tmp/col-49.jpg

jr56
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#91 Message Sam 03 Sep 2005 14:32


De passage sur ebay il y a quelques minutes, j'ai eu la curiosité de chercher s'il y avait des 5D.
En Allemagne, on le propose Ă  899 euros avec le 18-70

La proposition la plus intéressante du moment: enchère en cours à 560,55 euros avec le 18-70 aussi, mais il reste 5 jours: on va voir jusqu'où il monte.

http://cgi.ebay.fr/Konica-Minolta-Dynax ... dZViewItem

jr56
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#92 Message Sam 03 Sep 2005 14:36


erreur :oops:
Pardon à ceux qui seraient intéressés: ce n'est pas 5 jours qui reste (temps total de mise aux enchères), mais 3jours et 18 heures.

ear_78
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#93 Message Sam 03 Sep 2005 14:37


Il y a des achats immédiats à 750,00 euros à Hong-Kong. Ca fait 790,00 euros au total avec le port mais... sans la Douane !

babarnieul
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#94 Message Sam 03 Sep 2005 23:17


Actuellement sur TopVision aujourd'hui Ă  742 ? le D 5D nu lĂ  :arrow: et Ă  849 ? chez Oehling :arrow:

Normandrouen
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#95 Message Jeu 13 Oct 2005 18:36


J'ai reçu le mien ce matin, j'ai chargé la batterie, reste à prendre des photos, cet après midi le temps était gris, dès que je mets le nez dehors je donnerai des nouvelles, mais la prise en main est excellente, l'ergonomie me plait, il n'y a que le déclencheur un peu trop en arrière et le bruit au déclenchement pas vraiment discret.

jerry
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#96 Message Lun 17 Oct 2005 23:42


S'lut Ă  tous.

je suis intéressé par le D5D et j'ai cru voir sur des forum qu'un test était paru sur CI. Mon souci, j'habite dans les DOM-TOm et on a plus de 3 mois de retard par rapport à la métropole et on ne peut acheter sur le site de CI que si l'on habite la métropole. C'est chiant on pense jamais à nous.
Est ce que quelqu'un pourrait me scanner le test car j'aurais aimé voir dans le détail ce qu'ils en disent.
Merci encore à l'âme charitable qui sera d'accord pour me sauver merci :)


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