Calcul du grandissement d'un objectif avec bague et TC

Téléconvetisseur, bonnette macro, bague allonge, filtre...
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#1 Message Ven 29 Août 2008 14:48


Bon alors dans ma quête improbable d'un objectif macro permettant à la fois de faire de la macro et de servir d'objectif courte focale en animalier, de manière peu surprenante je n'ai rien trouvé de satisfaisant.

Du coup je reviens à l'idée des bagues allonges, car finalement je ne suis pas pour le moment à la recherche de la qualité suprême, donc il sera bien temps plus tard quand je saurai réellement en justifier de l'usage d'avoir à la fois un 135 à portrait, un 150 macro et un 200 ou 70-200 animalier.

Après quelques recherche j'ai trouvé la formule du grandissement:
G = T / F
avec T = épaisseur de la bague allonge et F = focale de l'objectif

Je zappe les formules de recalcul du tirage complet car mhohner me donnera ça, pour aller au plus court quand on connait déjà le rapport de grandissement de l'objectif, une formule toute bête trouvée sur nikonpassion me dit GTotal = G + 1/xx de l’existant.
Imaginons que je joue avec mon 300mm et 60mm de bagues allonges.
L'ami Hohner me dit donc que le grandissement est de 1:7.14 donc je dois pouvoir faire un truc du genre : G total = 60/300 + 1/7.14 = 0.2 + 1/7.14 = 0.2 + 0.14/1 = 0.34/1 = 1 / 2.94

Donc j'ai apparemment réussit à passer grosso modo d'un rapport 1:7 à un rapport 1:3 avec ces 60mm de bagues allonges.

Si j'avais monté un TC 1.4 , je crois que ça aurait donné un truc comme ça:
Grandissement de base 1 : 7.14 ==> 1.4 : 7.14 donc 1 : 5.1

Et en reprenant le calcul avec les 60mm de bagues : G total = 60/420 + 1/5.1 = 0.14 + 0.19/1 = 1/ 2.97

Pourquoi diable l'adjonction du TC me dégrade-t-elle mon grandissement ?
Normalement le TC ne modifie pas la distance de MAP, et améliore la grandissement initial. Donc l'adjonction de la même quantité de bague allonge ne devrais quand même pas me faire régresser mon résultat :zinzin:

Et ensuite une autre formule m'interpelle, toujours venant de nikonpassion, qui dit qu'il faut utiliser la focale réelle pour le calcul G = T / F
Par exemple ils disent qu'un 105 macro placé au rapport 1:1 a une focale réelle de 74mm.
Et lĂ  euh.. je comprend pas trop.

Bref... heeeelp :)
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#2 Message Ven 29 Août 2008 15:41


Bon j'ai trouvé une page suffisamment claire pour que ça soit moins obscur dans ma caboche, rendons à César ce qui est à César : http://www.photo-macro.be/Forum/viewtopic.php?f=4&t=4151

alors alors.... voyons voir...

On calcule le tirage T' apporté par l'objectif avec D' = Distance sur la bague de mise au point et F = Focale de l'objectif.
T' = (D' x F) / (D' - F)

Dans mes 2 cas, en me plaçant à la distance mini de MAP qui est de 250cm :
T'a = (2500 x 300) / (2500 - 300) = 750000/2200= 340.90 mm
T'b = (2500 x 420) / (2500 - 420) = 1050000/2080= 504.80 mm

Soit T le tirage des bagues allonges c'est Ă  dire leur longueur totale
On ajoute alors T' Ă  T pour obtenir Tt = Tirage total

En partant avec l'enquillage bourrin des 3 bagues allonges Kenko qu'on trouve le plus couramment on peut monter Ă  68mm de bagues allonges.

Donc j'ai 4 combinaisons Ă  calculer selon que je "m'amuse" avec ou sans bagues:
Tt_a= T'a= 340.9 mm
Tt_b= T'b = 504.8 mm
Tt_a'= T'a + 68 = 408.9 mm
Tt_b'= T'b + 68 = 572.8 mm

Ensuite on continue avec le grandissement et la distance de MAP réelle:
G = (Tt - F) / F
La distance de mise au point réelle est: D=F*(1+1/G)

Bon c'est parti:
Ga= (340.9 - 300) / 300 = 0.136 = 1/7.33
Ga'= (408.9 - 300) / 300 = 0.363 = 1/2.75
Gb= (504.8 - 420) / 420 = 0.202 = 1/4.95
Gb'= (572.8 - 420) / 420 = 0.364 = 1/2.75
Dernière édition par Xapi le Ven 29 Août 2008 15:46, édité 1 fois.
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#3 Message Ven 29 Août 2008 15:44


Bref un 300/2.8 G HS avec toutes les bagues allonges Kenko fait au mieux du rapport 1:2.75 :ideenoire:

L'adjonction du TC 1.4 permet effectivement d'améliorer le grandissement (focale augmente et distance de MAP inchangée), mais en restant à longueur de bague allonge identique, finalement on ne gagne rien avec ou sans TC... re- :ideenoire:
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#4 Message Ven 29 Août 2008 15:58


Allez, voyons ce que ça donnerait hypothétiquement avec le 200/2.8 (1m50 de MAP mini)

rappel: T=(D' x F) / (D' - F)

T= (1500 x 200) / (1500 - 200) = 230.77 mm
Tt toute bagues allonges ajoutées = T + 68 = 298.77 mm

G = (Tt - F) / F

G= (230.77 - 200) / 200 = 0.154 = 1 : 6.49
ou avec bagues allonges G= (298.77 - 200) / 200 = 0.494 = 1: 2.02

Donc avec toute bagues allonge sur le 200 on fait du 1 : 2; à peine plus intéressant que sur le 300.

Et avec TC 1.4 ?
T= (1500 x 280) / (1500 - 280) = 344.26 mm
Tt= 412.26 mm

G= (344.26 - 280) / 280 = 0.229 = 1/4.36
Gt= (412.26 - 280) / 280 = 0.472 = 1/2.11

Bref si on n'a pas de bagues allonges c'est intéressant de monter le TC pour faire de la proxyphoto, mais si on a des bagues mieux vaut les privilégier et les monter seules.
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#5 Message Ven 29 Août 2008 15:59


honeybadger a écrit :T'es pas un peu bourré mon bon Xapi ??? De la macro avec un 300/2.8 ? T'as pas trouvé plus lourd :mdr:

Trouves toi un Beercan ou au pire un 75/300 Sigma Ă  2 sous


nan Sigma caca (j'ai eu le ... d'ailleurs TON... Sigma APo Macro) :pouet: bon en fait très bien ce 70-300, mais je refuse d'y revenir :nonnon:
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#6 Message Ven 29 Août 2008 16:03


et pi moi je découvre que finalement monter une focale avec TC ET bague allonge ça n'a aucun intérêt dans cette plage et avec cette quantité de bagues allonges, et qu'il vaut mieux monter les bagues allonges seules (indépendamment de la perte de qualité due au TC).
Moi perso, intuitivement je n'aurai absolument pas parié ça... toi si ?

Bin oui sinon tu as bien vu j'étais en train de faire le calcul avec le 200 :) j'avais juste commencé avec l'objo que j'avais histoire de pas être dans le théorique dès le début ;)
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#7 Message Ven 29 Août 2008 16:04


et d'ailleurs... et le 300 SSM ? ... la MAP mini est meilleure héhéhé ;)

voyons voyons
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#8 Message Ven 29 Août 2008 16:09


c'est reparti

T=(D' x F) / (D' - F)

T= (2000 x 300) / (2000-300) = 352.94 mm
Tt= 420.94 mm

G = (Tt - F) / F

G= (352.94 - 300) / 300 = 0.176 = 1:5.67
Gt= (420.94 - 300) / 300 = 0.403 = 1:2.48
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#9 Message Ven 29 Août 2008 16:12


honeybadger a écrit :Si tu cherches un macro, attends la semaine prochaine, je devrai rentrer un ou 2 trucs :wink:

Avec les 50mm on est trop proche, ça fait fuir les bêbêtes.
Et à partir de 100mm ça devient tellement cher que ça et la vente de mon 300 ça me paye la moitié d'un 300 SSM.

j'préfère encore me payer un 135 et des bagues allonges... tiens d'ailleurs.. faisons le calcul ;)
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#10 Message Ven 29 Août 2008 16:25


alors rebelotte avec le 135 Zeiss

T=(D' x F) / (D' - F)

T= (770 x 135) / (770-135) = 163.70 mm
Tt= 231.70 mm

G = (Tt - F) / F

G= (163.70 - 135) / 135 = 0.213= 1:4.7
Gt= (231.70 - 135) / 135 = 0.716= 1:1.396

Bon sachant que les formules sont peut-ĂŞtre un peu approximatives car les calculs ne correspondent pas Ă  ce qu'on trouve chez mhohner.de, mais grosso modo c'est proche.

Bon voilà un 135 Zeiss avec 68mm de bagues allonges ça se rapproche du 1:1 ;)
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#11 Message Ven 29 Août 2008 16:36


bah 1 ptit kilo de rien du tout, pas pire qu'un 200/2.8 :pouet:

tu parles à un type qui, en affut ornitho, transporte: trépied/rotule avec boitier grippé, 300/2.8, TC 1.4x, TC2x, 50mm, compact, longue vue et siège (type trépied pliant quand même) :mdr:
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#12 Message Ven 29 Août 2008 16:46


Je trouve bizarre qu'un TC + bague grossisse moins que les bagues seules ????
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#13 Message Ven 29 Août 2008 17:01


moi aussi ça m'a surpris sur le moment c'est pour ça que je m'en suis étonné plus haut :)

Xapi a écrit :et pi moi je découvre que finalement monter une focale avec TC ET bague allonge ça n'a aucun intérêt dans cette plage et avec cette quantité de bagues allonges, et qu'il vaut mieux monter les bagues allonges seules (indépendamment de la perte de qualité due au TC).
Moi perso, intuitivement je n'aurai absolument pas parié ça... toi si ?


Ma compréhension de la chose c'est qu'en ajoutant le TC tu augmentes la focales et que pour conserver la même amélioration du grandissement grâce aux bagues allonges il aurait fallu augmenter la longueur de bague allonge au moins dans la même proportion que l'allongement produit sur la focale.
Bref plus tu allonges la focale tout en gardant la même longueur de bagues, et plus tu "dilues" l'apport de ces bagues qui permettent de réduire la distance de MAP.

Il est possible aussi que j'ai tout faux sur ce calcul, c'est pour ça que c'est dans un fil et que j'ai partagé les calculs au lieu de faire ça dans mon coin ;)
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#14 Message Ven 29 Août 2008 17:21


Xapi a écrit :...
Bref plus tu allonges la focale tout en gardant la même longueur de bagues, et plus tu "dilues" l'apport de ces bagues qui permettent de réduire la distance de MAP.


:ideenoire: :ideenoire: :ideenoire:

Ca je comprends, les bagues jouent moins sur une longue focale qu'une courte OK mais de la a réduire le grandissement :zinzin: :zinzin: :zinzin:
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#15 Message Ven 29 Août 2008 17:46


Le biais est qu'avec un TC tu ne changes pas complètement ta focale: avec un 200 f/2.8 tu as un équivalent de 400 f/5.6, mais avec une distance de MAP de 200... Les calculs que tu utilises sont simplifiés et considèrent une mise au point "standard" par focale.

Si tu veux faire intervenir un TC dans tes calculs, il faut que tu calcules à partir du tirage optique et de la distance de MAP réelle, pas théorique... J'avais répondu à un post là-dessus il y a quelques semaines (calcul de la distance de MAP mini avec bagues-allonge), je vais essayer de le retrouver.
En utilisant la formule de calcul G et celles que j'avais indiqué, tu auras tout...
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#16 Message Ven 29 Août 2008 17:52


Je n'arrive pas Ă  mettre le lien :boulet: , cherches "Descartes" avec la fonction de recherche...

[edit: ça y est!!!] :boulet: :boulet: :boulet:
Dernière édition par jujucoline le Sam 30 Août 2008 00:24, édité 1 fois.
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