[retour] 70-400V2 Sony Maj vraiment 4x plus rapide?

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Cloclo
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#49 Message Mer 24 Déc 2014 18:09


Lionel a écrit :Disons qu'un af plus rapide permet d'améliorer le suivit sur un sujet rapide ;)

Ce n'est pas tout Ă  fait le sujet (quoique), mais on pourrait philosopher sur ce qu'est "un sujet rapide".

Jadis, j'ai pu démontrer n'avoir aucune différence de mise au point sur une rafale prise sur un monoplace venant quasiment sur moi (je suis collé au rail) à 210/220 km/h, capturée à une centaine de mètres et jusqu'à dégueuler de mon viseur à une dizaine de mètres, avec mon 70-400 v1 monté sur l'A700, sur l'A580, puis plus tard sur l'A77.
La particularité est que la trajectoire est rectiligne et prévisible ; la monoplace est très petite, donc difficile à tenir sur le collimateur central tant qu'elle n'est pas assez proche ; mais difficile de toute façon à tenir vu sa vitesse lorsqu'elle l'est.
Evidemment, dans ce cas précis, le sujet part en gros de l'infini ; si le zoom est en zone proche, il part à sa rencontre et finit pas le choper. D'où l'intérêt de le capturer mi-course un poil avant de déclencher.

Aucun oiseau ne change de distance à cette vitesse. Par contre, il peut nous surprendre, et là il faut parvenir à le capturer rapidement. Par ailleurs sa trajectoire peut être erratique, et si on le perd, le point risque effectivement de partir dans le décors. Et là, autant qu'il en revienne rapidement si on retrouve le piaf, j'en conviens.

Il ne s'agit donc pas d'un problème de rapidité du sujet, sans doute de rapidité de sa capture par l'AF, mais surtout de rapidité/dextérité de l'opérateur !

Mon problème sur les oiseaux en vol (tels les mouettes par exemple) n'a jamais été la vitesse de l'AF, mais la difficulté à les suivre avec le collimateur, ou le groupe de collimateurs. Donc là, effectivement, ça pompe ! Quant à utiliser la zone large, mon expérience est que l'appareil met trop de temps à choisir, parmi tous les collimateurs, celui qui a quelque chose d'intéressant en face de lui... quand il ne se gourre pas de sujet.
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Tony32600
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#50 Message Mer 24 Déc 2014 23:46


Est'ce que tu as un grincement "métallique" de temps en temps quand l'autofocus va sur infini?
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Lionel
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#51 Message Mar 30 Déc 2014 13:50


Ben j'ai de la peine à comprendre comme un af rapide peut être pénalisant vs un af lent. Dans le sens ou ce sera toujours mieux. Maintenant si tu n'arrive pas à suivre le sujet dans le viseur c'est un autre problème mais certainement pas l'af de l'objectif. Le problème vient soit de toi soit de l'algorithme d'af du boitier. (genre un paramétrage à la canon).

Pour ton grincement Tony32600 non je n'ai pas de grincement. Mais quesqu'un grincement? sur un exemplaire du 70-400 j'arrivais a entendre les ultrasons de l'af... Tu as quel age si ce n'est pas indiscret?

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Cloclo
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#52 Message Mar 30 Déc 2014 14:13


Lionel a écrit :Ben j'ai de la peine à comprendre comme un af rapide peut être pénalisant vs un af lent.

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre qu'avec un boîtier nécessitant le suivi avec un seul collimateur actif, voire un groupe, lorsque l'on vise un mobile assez petit, le meilleur "tireur" ne parviendra que difficilement à maintenir la cible dans sa ligne de tir (il n'y a que dans les films que l'image est parfaitement stable dans la longue vue du tireur !).
Si dès que le collimateur actif perd la petite cible, l'AF passe immédiatement sur un objet adjacent situé plus loin en arrière plan et que - manque pot - tu déclenches à cet instant, eh bien tu regretteras que la nervosité de la MAP n'ait pas été un peu "calmée" pour conserver la distance sur cette cible, un instant hors collimateur.
C'est un problème que j'ai déjà vécu sur circuit, vu les dimensions d'une monoplace qui déboule à 100 mètres et que tu choppes à main levée au 400 mm (= 600 en FF), et ce malgré la trajectoire prévisible.
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vhl
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#53 Message Mar 30 Déc 2014 14:22


Voui, mais, (selon le boîtier), tu peux régler la latence de décrochage de l'AF. Sur l'A77 mkII, en tout cas. Donc, dans ce cas, comme dit Lio, un AF d'objo très rapide est toujours un plus puisque qui peu le plus (objo) peu le moins (avec réglage sur boîtier, si nécessaire).
Alpha 580 ; Alpha 77 mkII ; Sony SAL 16-50 2.8 ; Sony SAL 50 1.8 - Sigma AF 17-70 - Tamron AF90Di - Sony 70-300G - Tamron 150-600 USD/A011S - Samyang 8mm v2 - Kenko Pro 1.4 - Sony hlv58am -- Sony RX100 II

Lionel
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#54 Message Mar 30 Déc 2014 14:23


Ben du coup c'est pas un problème d'af trop rapide pour moi. C'est un problème de boitier. Si il y a une option suivit d'objet (il me semble que c'est prèsent sur le a77) ca te permet de garder l'af large si tu n'arrive pas a garder le sujet dans le collimateur central, ca te permet un peu de jeu. Et si tu perd le sujet il ne va pas pomper inutilement sur toute la plage (possible de restreindre cette plage d’ailleurs avec le a99 et a77v2) et chercher dans les environs et dès que tu retombe dessus il va raccroché directement.
Je pense pas qu'un af plus lent va améliorer la chose... Mais l'algorithme du boitier peut faire en sorte de ne pas pomper inutilement en mode suivit de sujet. CF les af canon ou l'on peut paramétrer ce genre de chose de manière très précise.

edit: grilled

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#55 Message Mar 30 Déc 2014 15:21


Pour vhl : tout le monde n'a pas un MKII.
Plus haut, j'avais omis de préciser que c'était bien entendu avec le mode AF-C ; mais vous l'aviez compris.

Concernant la part de travail du boîtier, et à nouveau avec l'histoire de l'appareil qui peut être plus ou moins récent : l'AF large amène un temps de latence dans la détermination du choix du collimateur le plus opportun pour suivre la cible la plus probable (et ce malgré la prépondérence pour ce qui se trouve vers le centre du viseur). Mon expérience est que que d'une part, l'effectivité de la MAP s'en trouve retardée, et que d'autre part, il y a parfois échec sur le choix de l'objet à suivre, en particulier lorsqu'il est mobile.

Mais je crois que l'on bute sur la part de rapidité du Zoom et de celle du boîtier. Il est vrai que la possibilité de temporiser la nervosité de la MAP est le fait du boîtier, et non de l'objectif. Mais Lionel avait dit ne pas comprendre pourquoi on pouvait avoir besoin d'un AF lent. Ce qui ne précise pas s'il parle de la fonction globale, de celle du zoom ou de celle du boîtier.
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#56 Message Mar 30 Déc 2014 15:33


avec l'af lent je parle de l'objectif. Comme c'est le sujet ici. Le 70-400v1 et le v2. Pour moi j'ai de mal a concevoir que le v1 soit mieux que le v2 pour le suivit AF. Vu que c'est justement le boitier qui gère les pompages, le suivit AF etc. Pour l'AF large c'est évidement avec le suivit d'objet. C'est à dire qu'il faut au préalable verrouiller la cible. Et l'a ton problème de saut d'AF ou de pompage sera grandement restrein. Mais c'est une affaire de boitier et non d'objectif.

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#57 Message Mar 30 Déc 2014 16:07


Alors concernant la rapidité du zoom - et ça je l'ai déjà dit - le seul avantage de l'AF plus rapide de la v2 est pour "rejoindre" sa cible (ça fait d'aileurs l'objet des différentes vidéos sur le web). Ensuite, lorsque celle-ci est verrouillée et évolue en distance (et si on ne la perd pas), elle ne le fait pas à une vitesse que la v1 ne puisse déjà suivre.
Si on perd la cible, il sera là aussi plus avantageux d'avoir un zoom plus rapide pour allere la récuperer. Mais en aucun cas, on ne peut dire que la v2 permet de suivre des sujets plus rapides.
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#58 Message Mar 30 Déc 2014 16:31


On est d'accord sur le début. mais pour pinailler. Si le sujet va plus vite que la vitesse de l'af du v1 ben il ne sera pas possible pour la v1 de le suivre tandis que la v2 pourra peut être. Et c'est de ca que je parle en disant que ca peut améliorer le suivit.

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#59 Message Mar 30 Déc 2014 17:43


Au risque de me répérter une énième fois, ne connais pas de sujet allant plus vite que l'AF une fois accroché ! En clair, je n'ai jamais pris d'avion à réaction fonçant directement sur moi. S'il passe en évolution devant moi, la vitesse de variation en distance n'est pas très rapide.
Par contre, je shoote assez souvent des bagnoles à plus de 200 km/h venant sur moi avec un angle inférieur à 30° en rafale nette jusqu'à moins d'une dizaine de mètres. Avec le 70-400 v1, pas de différence notable qu'il soit monté sur A700, A580 ou A77v1. Dans ce genre de cas, un A77v2 et/ou un 70-400 v2 ne devraient sans doute pas m'apporter grand chose.
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#60 Message Mar 30 Déc 2014 17:48


Effectivement

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#61 Message Mer 31 Déc 2014 16:13


Pour illustrer, vois cet ancien fil en sa page 18 :
viewtopic.php?f=1&t=79414&hilit=vitesse+AF+a77&start=272

Quelques pages suivantes, il renvoi aussi Ă  cette observation :
viewtopic.php?f=169&t=67351&hilit=a77+haute+saintonge&start=464
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#62 Message Mer 31 Déc 2014 19:09


Lionel a écrit :Pour ton grincement Tony32600 non je n'ai pas de grincement. Mais quesqu'un grincement? sur un exemplaire du 70-400 j'arrivais a entendre les ultrasons de l'af... Tu as quel age si ce n'est pas indiscret?


J'ai 20 ans

Je vous montre une vidéo que j'ai prise

https://www.youtube.com/watch?v=MUELvkn2aMA&feature=youtu.be

Pourtant a part le grincement il n'y a pas l'air d'avoir de gros problème...
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#63 Message Jeu 01 Jan 2015 22:51


personne à ce problème sur un SSM? je viens de contacter Sony, j'attends leur réponse...
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#64 Message Jeu 01 Jan 2015 23:05


Dur à dire :S envois leur la vidéo...

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