[Rumeur] annonces des nouveaux reflex sony en septembre / op

[AlphaDream]

une pelloche offrant une surface idéalement plane par définition, contrairement à un capteur dont chaque récepteur (pixel) est installé au fond d'un "puits".

Idéalement plane... tu as bien fait de préciser que c'était par définition, Lanza, parce qu'espérer une planitude parfaite pour un support souple qui se déroule, c'est très osé
Mais c'est clair qu'un capteur l'est par construction encore moins. Mais comme dit Ear, ce sera un peu surprise-surprise pour certaines optique et il faudra toutes les tester sur le flagship. L'expérience de Canon montre que les meilleures optiques, même quand elles ont été faites pour l'argentique, donnent leur meilleur sur les 1Ds, donc on a quand même de quoi être assez confiants. Pour les optiques standard en revanche, impossible de deviner, il faudra tester...

[nyarlathotep]

une pelloche offrant une surface idéalement plane par définition, contrairement à un capteur dont chaque récepteur (pixel) est installé au fond d'un "puits".

Idéalement plane... tu as bien fait de préciser que c'était par définition, Lanza, parce qu'espérer une planitude parfaite pour un support souple qui se déroule, c'est très osé
Mais c'est clair qu'un capteur l'est par construction encore moins. Mais comme dit Ear, ce sera un peu surprise-surprise pour certaines optique et il faudra toutes les tester sur le flagship. L'expérience de Canon montre que les meilleures optiques, même quand elles ont été faites pour l'argentique, donnent leur meilleur sur les 1Ds, donc on a quand même de quoi être assez confiants. Pour les optiques standard en revanche, impossible de deviner, il faudra tester...

Tout à fait, mon Cher AlphaDream Par "définition". Il est évident qu'une pelloche ne sera pas plane, mais dans l'absolu, sa surface ne pose pas les mêmes problèmes que celle d'un capteur. Mon inquiétude, ce sont les grands angles. Je me suis étonné de voir le 20 mm encore au catalogue, et la disparition de l'excellent 24 f/2.8 et des 28 f/2 et f/2.8. Je me suis dit alors que le calcul de ces optiques pouvait éventuellement poser un problème sur les bords pour un FB à venir...

Au fait, j'ai vu chez KilPatrick la sortie d'un caillou qui n'est pas pour nous, Un Zeiss Distagon 18 f/3.5



Un manual focus optimisé pour le numérique.

Une bombe qu'on aimerait bien voir sur nos alpha présents et à venir...

Et j'en profite pour vous faire part de mes fantasmes les plus secrets...


ça, mais avec un capteur numérique...



Dites M'sieur Sony et M'sieur Zeiss, siouplé...

[rascal]

ça s'appelle un M8 non ?

[ear_78]

Lanza n'oublies que Sony doit sortir deux nouveaux grands-angles fixes... Pour le moment on ne connait que "l'extérieur" des objectifs. Mais il semblerait que l'un soit une focale plus courte que 20mm et l'autre est peut-être un 24 ou 28mm à grande ouverture !

Euh Alphadream et Lanza, la planéité du film c'était le point le plus important à respecter en plus du matage de la chambre noire... Je vous rappelle que la tolérance de netteté d'un film 24x36 c'est 1/300ème de mm...

[gally]

Euh Alphadream et Lanza, la planéité du film c'était le point le plus important à respecter en plus du matage de la chambre noire... Je vous rappelle que la tolérance de netteté d'un film 24x36 c'est 1/300ème de mm...

Là, le Ear il vous

[AlphaDream]

La tolérance dont parle Ear est d'une part seulement théorique, d'autre part le chiffre lui même, bien que minuscule, est au mieux de l'ordre de grandeur des plus gros éléments constitutifs d'un capteur, soit de quelques microns.
Les problèmes se posent donc de manière différente sur un capteur du fait de la forme des micro-lentilles, mais je ne crois pas que l'on puisse parler de planéité de référence pour un film.

[nyarlathotep]

[...]

Euh Alphadream et Lanza, la planéité du film c'était le point le plus important à respecter en plus du matage de la chambre noire... Je vous rappelle que la tolérance de netteté d'un film 24x36 c'est 1/300ème de mm...

Oué, mais c'est un problème de mécanique et d'ajustage des pièces sur le boitier, là. Avec le dos presseur qui va bien. Ici, on parle des rayons lumineux dans les angles. S'ils n'arrivent pas de façon perpendiculaire sur le capteur, c'est le problème de l'optique.

[herisson73]

Contax avait même un système vacuum pour bien plaquer le film sur le guide.... mais pas sûr de l'utilité...

[ear_78]

Et si alphadream... Relis les cours de photographie moderne éditions 1980 de Bouillot sûr le soin a apporter aux presseurs de films... 1/300 pour le 24x36, 1/60 pour le 4"x5" ! C'est pour cela que tu avais beau mettre des objectifs a vis Leica sur des boîtiers Fed ou Zorki le résultat etait mauvais... En 6x6 si on préfère utiliser du film 220 c'est pas pour doubler l'autonomie, c'est que le film était mieux plaque sûr le presseur... Oui hérisson ces systèmes sont parfois indispensables ! Quand j'avais des commandes exigeant du 20x25 j'étais oblige de louer un système d'aspiration pour plaquer le plan film correctement !

[rascal]

impressionnant !

[Bertrand T]

Un manual focus optimisé pour le numérique.

Une bombe qu'on aimerait bien voir sur nos alpha présents et à venir...

Bienvenue au club ! Des Distagon 18/3,5, 21/2,8, 25/2,8, 28/2, 35/2, un Planar 50/1,4, des Macro-Planar 50/2 et 100/2… ça ferait bien sur nos Alpha. Pas besoin de SSM, à la limite pas besoin d'AF : les ZF/ZK en monture A avec le doigt pour l'automatisme du diaphragme, les bagues qui tournent dans le bon sens et la petite puce qui va bien — juste comme l'Apo-Lanthar 125/2,5 SL… qui sort de la même usine
Et un PC-Apo Distagon 25/3,5 pour ear_78. Ce serait dommage que trois ans de calculs ne débouchent que sur un prototype.

NB Le 28/2,8 est toujours au catalogue alors qu'il est voué au massacre sur le flagship : il était déjà mauvais aux bords avec du film ! Cinq lentilles…
Pour moi c'est la preuve que la "gamme" initiale de Sony devait tout à l'état des stocks et rien aux mérites des optiques. Maintenant, ça crée des "trous" qu'il serait bienvenu de combler.

[ear_78]

Vous entendez Bertrand les sonyboys ? Avec les deux FF 24 et 12 MP, il faut d'AUTRES cailloux !

[AlphaDream]

Ear, je sais bien que la planéité du film était un soucis majeur. Et continue à l'être pour les utilisateurs de moyen et grand format d'ailleurs : les topics sur les forums dédiés en parlent régulièrement. Mais en plus de la planéité du film lui-même, il faut ajouter le problème de la verticalité parfaite du film dans le boîtier. Là aussi il y a des écarts à l'idéal, et qui sont peut-être encore plus importants que ceux dus au pressage.
Ce que je dis juste, c'est qu'un capteur pose des problèmes différents mais d'un ordre qui n'est probablement pas supérieur à celui des films.

Bertrand, pas trop d'accord avec ton analyse de la gamme optique Sony. Je suis persuadé que Sony a conservé ce qu'il n'entendait pas refaire à court ou moyen terme, surtout en focales fixe, indépendamment des stocks dont tu parles. Le 28/2.8, c'est juste une focale fixe pas chère et qui n'est pas mauvaise quand tu ferme à f/8. Il n'a pas repris les Miniolta 85/1.4 et 135/2.8, on a vite compris pourquoi. Il manque le 24/2.8, on va vite savoir pourquoi à mon avis. Idem pour le 200/2.8 et les longs télés. Je pense que dans 2 ans, on aura une gamme complète et très qualitative...

[nyarlathotep]

Un manual focus optimisé pour le numérique.

Une bombe qu'on aimerait bien voir sur nos alpha présents et à venir...

Bienvenue au club ! Des Distagon 18/3,5, 21/2,8, 25/2,8, 28/2, 35/2, un Planar 50/1,4, des Macro-Pnar 50/2 et 100/2… ça ferait bien sur nos Alpha. Pas besoin de SSM, à la limite pas besoin d'AF : les ZF/ZK en monture A avec le doigt pour l'automatisme du diaphragme, les bagues qui tournent dans le bon sens et la petite puce qui va bien — juste comme l'Apo-Lanthar 125/2,5 SL… qui sort de la même usine
Et un PC-Apo Distagon 25/3,5 pour ear_78. Ce serait dommage que trois ans de calculs ne débouchent que sur un prototype.

NB Le 28/2,8 est toujours au catalogue alors qu'il est voué au massacre sur le flagship : il était déjà mauvais aux bords avec du film ! Cinq lentilles…
Pour moi c'est la preuve que la "gamme" initiale de Sony devait tout à l'état des stocks et rien aux mérites des optiques. Maintenant, ça crée des "trous" qu'il serait bienvenu de combler.

Oui, Bertrand. Le 28 f/2.8 est toujours au catalogue, au temps pour moi. Le 24 en son temps, il fallait le commander pour le trouver... Tu as certainement raison quand tu dis qu'il s'agit de stocks qui devaient leur rester sur les bras.

[nyarlathotep]

[...]

Bertrand, pas trop d'accord avec ton analyse de la gamme optique Sony. Je suis persuadé que Sony a conservé ce qu'il n'entendait pas refaire à court ou moyen terme, surtout en focales fixe, indépendamment des stocks dont tu parles. Le 28/2.8, c'est juste une focale fixe pas chère et qui n'est pas mauvaise quand tu ferme à f/8. Il n'a pas repris les Miniolta 85/1.4 et 135/2.8, on a vite compris pourquoi. Il manque le 24/2.8, on va vite savoir pourquoi à mon avis. Idem pour le 200/2.8 et les longs télés. Je pense que dans 2 ans, on aura une gamme complète et très qualitative...

Il est possible aussi que Konica-Minolta retravaillait sa gamme optique et avait arrété les chaines de certains cailloux et que dans les cartons, devaient figurer des mises à jour en SSM des moyens et longs télés comme un dessin optimisé de certaines focales courtes absentes du catalogue actuel. Sony se réservant le droit de les remettre sur le marché selon la progression de ses ventes de boitiers ?

[AlphaDream]

Je pense que cette notion de stock n'a pas de sens. Vous imaginez que Sony a déshabillé à la main toutes les optiques résiduelles Minolta pour leur mettre une nouvelle robe griffée Sony ? Et qui plus est pour des optiques de base comme le 28/2.8 dont la manip de relooking doit coûter plus cher que la fabrication complète d'une nouvelle optique ? Vous prenez Sony pour un épicier ou quoi ?
En revanche, Sony a dû profiter des lignes de fabrication existantes pour produire ses optique repackagées.
Pour les longs télés, l'avenir nous dira si ce sont des Minolta revus et corrigés ou des formules optiques neuves. Je parie gros sur cette dernière hypothèse...