Test de Bague d'inversion***MAJ 04/03***

Sans eux, votre appareil serait aveugle. Posez vos questions ou faites part de votre expérience.
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fotoflou
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#17 Message Lun 04 Mars 2013 18:14


Je pense tu as vu le procédé que j'ai utilisé pour réaliser cette bague d'inversion avec le pistolet à colle chaude
Sony A 77 + Sony 75-300mm + Tamron 17-50
M42 = Pentax Spotmatic +Super Takumar 1.4/50mm + Soufflet Pentacon + CZ T.2.8/50 macro + 6.3/400mm Beroflex
Pentax MX + SMC 1.4/50mm

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Valoch
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#18 Message Lun 04 Mars 2013 18:17


Oui j'ai vu ça. Jusqu'à présent, le plus gros rapport que j'ai obtenu, c'est avec un 28/2.8 inversé directement. C'est déjà sympa :D

fotoflou
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#19 Message Lun 04 Mars 2013 18:22


Avec un 28 tu dois être très proche du sujet!
Sony A 77 + Sony 75-300mm + Tamron 17-50
M42 = Pentax Spotmatic +Super Takumar 1.4/50mm + Soufflet Pentacon + CZ T.2.8/50 macro + 6.3/400mm Beroflex
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#20 Message Lun 04 Mars 2013 18:24


Très proche oui, donc pas évident :glups:

Yann E.
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#21 Message Mar 05 Mars 2013 12:15


Ben voilà, ça commence à être propre ! :commeca:

Le soufflet Pentacon (l'ancien soufflet Exakta rebadgé et en M42 au lieu de la monture Exa d'origine) est de loin mon préféré avec son grand tirage, une excellente rigidité et sa hauteur qui permet de faire passer on gros boitier avec plein de bossages, sans parler de la bague arrière rotative et verrouillable très pratique et de la possibilité de le faire travailler soit en extension à partir de la monture (le rail dépasse alors à l'avant) soit en extension à partir de l'extrémité (le rail ne dépasse plus). On le trouve typiquement entre 50€ et 100€ actuellement.

Pour tes images, tu gagnerais beaucoup au flash car l'éclair très court fige le sujet et supprime le flou de bougé. Autre solution, travailler sur pied très stable en pose de 4-5 secondes : la très longue période d'expo sans vibrations rend presqu'indétectable la fraction de seconde perturbée par les vibrations de la remontée du miroir et de l'ouverture de l'obturateur.

fotoflou a écrit :D'après ce que dit Yann-E un objectif standard sera dans de mauvaises conditions optique avec un fort tirage de soufflet.
Si j'ai bien compris un objectif est calculé pour faire une petite image d'un grand sujet, si on le retourne il fera plus facilement une grande image d'un petit sujet vu que le système optique travaille en sens inverse

Sauf évidemment pour les objectifs conçus au départ pour travailler à 1:1 ou au dela :
- objectifs de bancs de repro ou de duplicateurs de diapos professionnels, optimisés pour 1:1 et prévus pour travailler netre 1:3 et 3:1 (voire 1:5 à 5:1 pour certains). Exemples : Schneider G-Claron, Rodenstock Apo-Ronar et Apo-Rodagon-R
- objectifs d'ultra-macro, prévus pour une gamme de rapports précise et généralement supérieure à 1:1. Exemples : Tomioka Tominon, Zeiss Luminar, Leitz Milar ou Photar ou Micro/Repro Summar, Reichert Neupolar
600si grippé, α850, Minolta 28-85, Tokina 4/100-300 & 2.8/300 ATX SD, Sigma 2.8/24, 2.8/70, 2.8/105, 3.5/180, 4.5/500
Leitz Micro-Summar 4.5/24, 35, 42, 80 & 120, Photar 4.5/80, Zeiss S-Planar 2.8/60, 4/100, 5.6/135, Rodenstock Apo-Rodagon D2x & Kodak Enlarging Ektar 4.5/75
Plaubel Universal-3 & Profia-ZT 5x7, : Angulon 6.8/90, Sironar 5.6/180 & 240, Heliar 4.5/150, Apo-Ronar 9/300, Super-Angulon 8/75, Symmar 5.6/150 & 210

fotoflou
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#22 Message Mar 05 Mars 2013 12:21


Je vais continuer mes essais
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#23 Message Mar 05 Mars 2013 12:27


Une question, le calcul de grandissement est fait comment avec un objectif inversé + soufflet ?

Pour le moment, je fais des mesures empiriques en faisant un rapport: taille du sujet sur l'image/ taille du capteur
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#24 Message Mar 05 Mars 2013 13:09


L'A100 n'ayant pas de repère de capteur, il faut ruser : le plan du capteur se trouve à peu près 7mm en arrière du point blanc en vis-à-vis de la molette de sélection de mode (voir le trait rouge sur l'image ; tu peux coller un petit bout d'adhésif avec un repère à ce niveau).
152938
#152938: Consulté 933 fois
Exifs

La solution "à la hache" mais qui donne de très bons résultats est de mesurer la distance entre ce point et le diaphragme de l'objo. Sur un 50mm, le plus souvent une formule quasi symétrique, le diaph se trouve pratiquement à mi-distance entre la lentille frontale et la lentille arrière.
Ensuite, tu soustrais la focale de l'objectif de cette distance, et tu divises le résultat par la focale (exemple : objectif 50mm, tirage capteur-diaph 230mm, 230-50=180 ; 180/50=3.6 ; rapport 3.6:1). Tu obtiens une bonne approximation du grandissement. Si tu fais quelques comparaisons avec des images par exemple d'un bouble décimètre à des rapports calculés par ce moyen, tu connaitras la marge d'erreur...ça peut paraitre très lourd mais en fait tu ne réalises ces test qu'une fois pour caler ton système, après tant que tu utilises la même optique c'est tout bon !
Comme tu vois, c'est tout simple... :mdr:
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#25 Message Mar 05 Mars 2013 13:22


En tout cas merci.
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#26 Message Mar 05 Mars 2013 13:28


C'est pareil avec l'objectif à l'endoit ou inversé?
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#27 Message Mar 05 Mars 2013 13:33


Pas nécessairement, en fait ce n'est exactement pareil qu'avec un objectif parfaitement symétrique (optimisé pour 1:1) comme les objos de repro. Après, l'écart dépend du degré de symétrie de l'objectif. Une solution est de faire 2 tofs d'une règle avec le même tirage (par exemple à 2:1), objo en normal puis en inversé. Tu connaitras ainsi le pourcentage d'écart...
600si grippé, α850, Minolta 28-85, Tokina 4/100-300 & 2.8/300 ATX SD, Sigma 2.8/24, 2.8/70, 2.8/105, 3.5/180, 4.5/500
Leitz Micro-Summar 4.5/24, 35, 42, 80 & 120, Photar 4.5/80, Zeiss S-Planar 2.8/60, 4/100, 5.6/135, Rodenstock Apo-Rodagon D2x & Kodak Enlarging Ektar 4.5/75
Plaubel Universal-3 & Profia-ZT 5x7, : Angulon 6.8/90, Sironar 5.6/180 & 240, Heliar 4.5/150, Apo-Ronar 9/300, Super-Angulon 8/75, Symmar 5.6/150 & 210

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#28 Message Mar 05 Mars 2013 13:35


Ok :commeca:
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Twain
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#29 Message Lun 13 Jan 2014 12:22


Bjr Ă  tous

Je fais remonter se sujet

Je possede un a77 ac un 18-55 sam

Je voudrai savoir si c était possible de monter cette bague sur cette objectif pour faire de la macro

Merci de vos avis

Twain
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#30 Message Mer 15 Jan 2014 12:05


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Yann E.
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#31 Message Mer 15 Jan 2014 12:54


Twain a écrit :Bjr à tous
Je possede un a77 ac un 18-55 sam
Je voudrai savoir si c était possible de monter cette bague sur cette objectif pour faire de la macro

Salut,
ça me parait assez délicat car ce type d'objectif n'a pas de bague de diaphragme, celui-ci est piloté par le boitier. Tu te retrouveras bloqué à f22 ce qui ne présente aucun intérêt (diffraction qui pourrit l'image et visée quasi impossible car trop sombre). De plus, inverser simplement un objectif sans intercaler un soufflet ou des bagues-allonges te limite à l'usage des plus courtes focales pour avoir un grandissement acceptable (1:1 à environ 23mm, autour de 1.5:1 à 18mm), avec pour corollaire une distance au sujet de seulement une poignée de millimètres.
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sommep
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#32 Message Mer 15 Jan 2014 12:58


Pour piloter le diaph tu peux utiliser un bouchon arrière percé non ? (en tournant le bouchon ca bouge la came du diaph).
Et pour l'assombrissement de la visée ce ne serait pas un problème avec une visée électronique.


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