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jr56
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#225
Message Mer 01 Fév 2012 15:21
jlonzeweb a écrit :Pour ma part, c'est la première fois que je vote au concours du mois et je suis l'un de ceux qui n'a pas voté pour toutes les photos. La raison principale en est la lenteur excessive du site, dans cette partie là du moins.
Je ne sais pas s'il y a une méthode impartiale pour noter les photos, mais faire la moyenne des notes en additionnant les points et en divisant par le nombre de votant n'est sans doute pas la meilleure : si je vote 10 à une photo et 0 à toutes les autres, je vais biaiser les résultats. Ma proposition : on ne peut noter que 10 photos en leur attribuant des notes de 1 à 10, chaque note n'étant utilisable qu'une seule fois.
Toutes les méthodes ont leur avantages et inconvénients, le débat a déjà eu lieu maintes fois ici D'abord on peut penser que ceux qui veulent volontairement biaiser (tricher) sont marginaux, donc impact marginal si grand nombre de votants. Ta méthode interdit les ex aequo dans ma notation, ce qui pour ma part me gêne beaucoup. Mais elle a sa logique, extraire un faible nombre de photos pour sélectionner les meilleures. Sur un forum comme le notre, je préfère l'actuelle qui permet de noter tous ls participants, leur permettant de se situer avec le regard de plusieurs dizaines de votant; gage d'accès à tous (celui qui serait plusieurs fois pas dans le top 10, donc sans vrai retour sur son positionnement car noté trop peu de fois, voire pas du tout, arrêterait de poster) et de pédagogie/progression même d'un débutant. Par contre ta méthode est sans doute plus logique dans un "vrai" concours, dont le but est de mettre en évidence les "meilleures" et distribuer 5 ou 10 prix, et peu importe les photos non retenues. Mais là aussi, il faut alors à mon avis un jury plus spécialisé, en tt cas plus briefé/cadré, avec un cahier des charges assez précis (et pas qu'un vague thème pouvant être compris de façon différente par chacun). Le choix sur le forum a été au contraire de laisser tt le monde voter chacun avec sa subjectivité tant sur le thème que les critères d'appréciation des photo. Lenteur du site, par contre là je ne comprends pas. Jamais ressenti la moindre lenteur pour afficher et noter les photos 
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PatricTheo
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#226
Message Mer 01 Fév 2012 15:27
jr56 a écrit :Lenteur du site, par contre là je ne comprends pas. Jamais ressenti la moindre lenteur pour afficher et noter les photos 
pareil !
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sernine
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#227
Message Mer 01 Fév 2012 15:30
A mon avis, le système actuel est celui qui est le plus adapté à un concours "entre amis" et sans enjeu, en prenant soin de rappeler régulièrement qu'il est plus équitable de voter pour toutes les photos.
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jr56
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#228
Message Mer 01 Fév 2012 15:31
Très bonne synthèse! 
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#229
Message Mer 01 Fév 2012 15:37
Si je peux aider... D'ailleurs, peut-être qu'on pourrait, si ce n'est déjà le cas, rappeler cette bonne pratique sur la page des votes (pour ceux qui ne lisent pas ce post avant d'aller voter).
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PatricTheo
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#230
Message Mer 01 Fév 2012 15:38
sernine a écrit :Si je peux aider... D'ailleurs, peut-être qu'on pourrait, si ce n'est déjà le cas, rappeler cette bonne pratique sur la page des votes (pour ceux qui ne lisent pas ce post avant d'aller voter).
Bonne idée ! Round Planet va nous faire ça vite fait !
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#231
Message Mer 01 Fév 2012 16:45
jr56 a écrit :Toutes les méthodes ont leur avantages et inconvénients, le débat a déjà eu lieu maintes fois ici ... Lenteur du site, par contre là je ne comprends pas. Jamais ressenti la moindre lenteur pour afficher et noter les photos 
Merci pour ton retour jr56  - ma démarche était surtout motivée par le fait que je ne veux pas rouspéter dans le vide sans rien proposer en contrepartie. Comme ça le débat avance et il en sort quelque chose. Par exemple, ici, ma proposition était motivée par les temps de réponse excessif lors de l'affichage de la page "photo à noter", mais je me rend compte que le problème vient plutôt de mon pc (proxy rebelle ?) au taf puisque les autres forumeurs n'ont rien remarqué. Au prochain concours, je voterai depuis chez moi, ça passera peut-être mieux. (Il faut aussi que je me botte le c.. pour participer au concours ! ) Ceci dit, avec tes explications, tes arguments sur la méthode de notation actuelle sont A+
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#232
Message Mer 01 Fév 2012 16:56
la beauté est que chacun fait ce qui lui plait; et la règle est la même pour tous...
ah oui, un jour les votes utiliseront des fonction web 2.0... beaucoup plus rapide - c'est dans les cartons, mais ça prend du temps... de devenir rapide!
Sony Alpha 1 + Alpha 7 M3 + 24-105 F4 + Batis 18 F2.8 + 90 F2.8 Macro + 85 F1.8 + 400 F2.8 + TCs + Sony 100-400 F5.6 + Samyang 14F2.8+ METZ 15 MS-1 Tour du monde photographique: round-planet.com
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Corinne 'tite route
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#233
Message Mer 01 Fév 2012 18:21
Alphagard a écrit :Y a quand même des questions a se poser, certains méprisent t'ils le travail de certains participants ?(la tof qui parait "bof" ne vaut elle pas elle aussi une appréciation et une note, bonne ou mauvaise, ainsi qu'un p'tit "com") et bien d'autres choses à imaginer ou à déduire................................ Il faudrait quand même que chacun prenne la peine d'apprécier de 1 à 10 les tofs présentées, et si l'une parait valoir un HS ou un "exceptionnel" pourquoi ne pas le mettre, d'autant que le vote est anonyme. Mépris, jeanfoutisme, ou autre chose?
Je te trouve bien dur avec des gens qui font déjà l'effort de noter certaines photos quand d'autres n'en notent aucune (combien d'inscrits déjà sur le forum ?)  Trop de règles tuent les concours, ça reste un concours amical où il n'y a à gagner que les félicitations (et les jalousies  ) des autres concurrents, ainsi que le droit de choisir le thème suivant. Que le système de comptage fasse se poser des questions, c'est normal et pour mémoire, c'est le deuxième qui est testé sur ce concours, le premier ayant montré lui aussi ses limites. Si on peut trouver le système le plus juste, même s'il n'est pas idéal, c'est bien. Mais personnellement, je me réserve complètement le droit de ne pas noter toutes les photos (il peut y en avoir sur lesquelles je n'ai pas d'avis, ou pas envie de mettre une note), et d'attribuer des 1 aussi si j'en ai envie et que je trouve ça justifié. Je rejoins donc l'avis de round-planet 
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jr56
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#234
Message Mer 01 Fév 2012 19:00
Le problème est plus mathématique... le résultat des moyennes est plus correct si toutes les photos ont le même nombre de notes... Sans cela des biais peuvent apparaître (pour illustrer, cas exrême: personne ne note une photo qui laisse tt le monde indifférent, sauf un seul qui lui met 9 ou 10...; elle va gagner haut la main! Disons que ne pas noter ue photo va décaler sa moyenne dans le sens de la majorité des votes; ce n'est donc pas neutre  ) Mais comme je le disais, aucune méthode ou règle n'est parfaite. L'idée est donc quand même d'essayer de tout noter, sans obligation absolue. Par contre, je ne prête aucune signification aux commentaires associés aux notes (HS, Bof, moyen, excellent...), trop subjectifs selon moi. Je note de 1 à 10 en utilisant toute l'échelle et en hiérarchisant les photos les unes par rapport aux autres - ce qui ne veut pas dire en les étalant sur toute l'échelle: certains mois beaucoup peuvent être bien notées, l'autre mois beaucoup mal notées, je peux avoir un gros paquet au milieu ou au contraire deux bosses aux extrêmes et un trou au centre, de toute façon je ne regarde pas cet aspect, de même que je n'ai jamais vérifié si au final toutes les notes étaient utilisées. Bien évidemment les HS vont avoir 1, mais je peux mettre 1 à une photo qui n'est pas HS, simplement que je trouve très mauvaise même si elle est dans le thème.
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#235
Message Mer 01 Fév 2012 19:12
PatricTheo a écrit :sernine a écrit :Si je peux aider... D'ailleurs, peut-être qu'on pourrait, si ce n'est déjà le cas, rappeler cette bonne pratique sur la page des votes (pour ceux qui ne lisent pas ce post avant d'aller voter).
Bonne idée ! Round Planet va nous faire ça vite fait !
Ah oui Ah oui, mais surtout ne pas toucher au système de vote qui est très très bien, et qui permet à tout le monde de jouer
Alpha 450 avec son 18-55. Sigma 70-300 DG. Minolta 50mm f/1.7 . Flash Minolta 5200i.
Plus la photo est vieille et plus on a l'air jeune
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#236
Message Mer 01 Fév 2012 19:47
Corinne 'tite route a écrit :Je te trouve bien dur avec des gens qui font déjà l'effort de noter certaines photos quand d'autres n'en notent aucune (combien d'inscrits déjà sur le forum ?) 
Personnellement , depuis que je suis sur le fofo ou je "note" toutes les tof ou je n'en "note" aucune (cela m'es arrivé une fois, absent en vacances) Que dirait t'on d'un juge de compétition ( ma fille est juges en G.A.F et j'anime un club de G.A.F) qui noterai une gymnaste et pas une autre (bon la il y a un enjeu compétitif et quelque fois des enjeux de carrière, de sélection olympique ou non, et de aussi de finance [sponsoring, contrats pub pour le haut niveau, etc....]) ce qui n'est pas le cas ,en l'espèce, sur le fofo Je rejoins "jr56"qui dit Le problème est plus mathématique... le résultat des moyennes est plus correct si toutes les photos ont le même nombre de notes... Sans cela des biais peuvent apparaître (pour illustrer, cas extrême: personne ne note une photo qui laisse tt le monde indifférent, sauf un seul qui lui met 9 ou 10...; elle va gagner haut la main! Disons que ne pas noter une photo va décaler sa moyenne dans le sens de la majorité des votes; ce n'est donc pas neutre )Peut être est ce un argument factuel a prendre en compte par ceux qui se réservent le droit de ne pas noter toutes les photos Maintenant tout le monde n'a pas la bosse des maths Ceci étant je n'exprime qu'un regret surtout dans le cadre d'un "jeu amical" et sans enjeu, Je crois aussi que c'est une question de "considération" de l'effort du participant, même si on pense, a tort ou a raison que sa Photo vaut " 1 " ou même "rien du tout" (y a pas de "zéro" dans l'échelle de notation, et heureusement!) 
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#237
Message Mer 01 Fév 2012 20:15
Corinne 'tite route a écrit :... Trop de règles tuent les concours, ça reste un concours amical où il n'y a à gagner que les félicitations (et les jalousies  ) des autres concurrents, ainsi que le droit de choisir le thème suivant. ... oserai-je ajouter, mais cela doit être l'effet de ma gentillesse  , j'ai constaté assez peu de jalousie à l'égard de mes photos tout va bien donc 
tolstoi, tarkovski, dersou ouzala, l'arbre content de ce que j'ai: Minolta, Sony, Tamron, Ricoh-Pentax, beaucoup en occasion
vds: réflex Minolta 9xi * Nikon 801s avec dos std + dos dateur très petit prix
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Message Mer 01 Fév 2012 22:05
@ Alphagard : tu fais G.A.F. quand mĂŞme quand tu notes ? 
Jean-Jacques Boitiers : un Alpha 65 (Noel 2012 déjà !!!) Zooms : le Sony 55-200 du kit, le KM 17-35 et le Minolta APO 100-300 Flash : Exacta DPZ 38AF-Sᾱ
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Message Mer 01 Fév 2012 22:11
Très content de lire sous d'autres plumes ce que j'ai écrit quelques 50 post plus haut et probablement d'autres avant moi. Ce n'est en rien pour moi un problème de jalousie (je me demande bien pourquoi ça le serait d'ailleurs), mais un problème d'équité qui repose sur un problème mathématique simple : ou c'est le maximum de points obtenus quelque soit le nombre de votes, ou c'est la moyenne à condition que toutes les photos soient obligatoirement notées. Tout autre système risque de ne pas représenter la réalité des votes. Mais tout cela a si peu d'importance, mais il faut juste en avoir conscience.  Personnellement, comme d'autres ici, je note toutes les photos, même si je n'ai pas forcément l'inspiration pour les commenter toutes. Phil
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Message Mer 01 Fév 2012 22:21
jr56 a écrit :Le problème est plus mathématique... le résultat des moyennes est plus correct si toutes les photos ont le même nombre de notes...
C'est faux voire absurde ! Si toutes les photos ont le même nombre de votes, pas besoin de moyenne, le total suffit ! Par contre si le nombre de votants n'est pas identique pour chaque photo alors calculer une moyenne prend du sens. Voici, parmi d'autres, une définition toute simple de la moyenne: Moyenne= Somme de toutes les valeurs d'observation divisée par le nombre d'observations Ces'
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