[Confirmé] Flagship 24.8Mp SSS fin 2008

[AlphaDream]

Je crois que vous raisonnez beaucoup trop à court terme, les gars. Surtout dmk1 avec son forum inondé comme tous les forums de Canikonistes, ce qui est bien normal vu qu'ils sont AUJOURD'HUI majoritaires.

Sony a une stratégie à long terme. Dans deux ans, tous les segments seront occupés et le parc optique sera beaucoup plus fourni, en bas comme en haut. Sony sera alors une véritable alternative crédible. Aujourd'hui, on ne voit que l'ébauche de ça. Quand ils proposeront les meilleurs boîtiers et une gamme optique du niveau de celle de Canikon, les néo-pros arriveront, y compris certains anciens en renouvellement de matos. C'est vrai que beaucoup de choses se jouent au niveau des pros et de l'image de marque. Faut pas prendre les pros pour des cons : ils adopteront à terme la marque qui leur propose le meilleur rapport qualité/prix, et il est possible que ce soit Sony.

Il y a une poignée d'années, Nikon était au plus mal et aurait pu mettre la clé sous la porte, n'oubliez pas ça. Les choses se font et se défont très vite dans le milieu de l'électronique, et de plus en plus. Or de toutes les marques, Sony est de loin la plus solide...

Donc qui vivra verra. Ayant vu Sony massacré la concurrence dans plusieurs domaines électronique, alors qu'on ne les donnait pas gagnant, je suis assez confiant en ce qui concerne la photo. S'ils en ont la volonté et qu'ils s'en donnent les moyens, ils peuvent parfaitement y arriver.

[dmk1]

Ouh là, je sens qu'on veut me pendre!


@ ear_78: pire encore! Alors, le pro qui n'achète que le boitier voit arriver un nouveau Sony, parfait pour lui et beaucoup mieux que Canikon. Il l'achète... mais la boite où il travaille ne va pas changer de marque pour lui! Il est donc limité à la marque choisi par la boite...

@ Slipsale: certe, Sony commence par le bas et c'est exactement pour ça que j'ai raconté ma petite histoire du forum portugais. Sony n'a pas commencé "l'aventure SLR" la semaine dernière... et pourtant c'est toujours la même histoire (a100): un nouveau boitier entrée de game sort (l'a200) et personne ne l'a remarqué (tout comme l'a700)... C'est toujours et encore: "Canon ou Nikon?" (mais avec le temps, ça peut changer, pourquoi pas...)

@ romanoel: oui, faire un boitier et des optiques pro est bon pour la réputation (l'effet Halo), mais la différence est que les boitiers pro Canikon se vendent. L'a900 va sortir "maintenant" mais... qui va l'acheter maintenant??

@ rascal: relis mon post, ce n'est pas moi qui dis ça, j'ai mis cette phrase entre guillements car je citais les arguments fait par les canikonistes. Eux disent que la stab optique est meilleure et que les experts/pro n'ont pas de problèmes d'argent, moi (qui voudrait avoir un boitier expert mais qui n'a pas de ???) je dis que les objos sont trop cher!

Si tu voulais parler du 70-200, ce n'était qu'un exemple vu qu'AlphaDream parlait de Sony à faire des prix inférieurs à la concurrence. Ça fait un bail que je ne vois pas le prix du 70-200 mais s'il est plus cher que le canon 70-200 non-stab, il y a un problème quand même (et on est loin de ce qu'AlphaDream disait!)

Un truc que je ne comprends pas: d'un coté Sony n'a jamais officiellement visé le marché Pro, donc pourquoi comparer le marché photo avec le vidéo où Sony est le leader de matos pro? Tu suggère que Sony va (veut) devenir le leader en photo pro même s'il n'a jamais visé ce marché?


Oui, Canon et Nikon ont d'autres "occupations", mais que je sache, il n'y a aucune histoire d'horreur chez eux et toi-même tu le dis, Sony a déjà un historique de businness abondonné... ça ne m'inspire pas confiance.

Quand j'ai dis "je m'en fou que Sony fasse un tabac, du moment qu'ils ne ferment pas boutique (et continuent à faire de nouveaux boitiers/objos, bien sur!), je suis content..." je veux dire par là que pour moi, que Sony soit en 3eme ou en 1ere position ça m'est égal, ce que je veux c'est que la boite ne coule pas.



@ AlphaDream: c'est vrai, je ne parle pas à long terme. Pourtant je crois que mon exemple de "forum innondé de canikonistes" est valable. Quand un petit nouveau arrive sur le forum, il n'est pas un canikoniste, il est encore "pure", pourtant il ne connais que Canon et Nikon et avec le nombre de canikoniste, je sens que la situation ne va pas changer! Il faudra une campagne de pub incroyable pour que le citoyen moyen puisse inclure Sony dans l'équation "photo = canon + nikon" Ils en sont capable, c'est sur, mais comme toujours, je suis céptique

[AlphaDream]

@ AlphaDream: c'est vrai, je ne parle pas à long terme. Pourtant je crois que mon exemple de "forum innondé de canikonistes" est valable. Quand un petit nouveau arrive sur le forum, il n'est pas un canikoniste, il est encore "pure", pourtant il ne connais que Canon et Nikon et avec le nombre de canikoniste, je sens que la situation ne va pas changer! Il faudra une campagne de pub incroyable pour que le citoyen moyen puisse inclure Sony dans l'équation "photo = canon + nikon" Ils en sont capable, c'est sur, mais comme toujours, je suis céptique

Mais enfin, tu crois vraiment qu'on installe une notoriété en 5 minutes ? Evidemment qu'aujourd'hui Canikon dominent complètement le marché. Ils sont là depuis des dizaines d'années. Par quel miracle un nouveau venu pourrait s'emparer de 30% de part de marché et de notoriété en claquant des doigts ?

Quant aux forums, je ne connais pas les portugais, mais je pense que les Canikon fans commencent à prendre la menace Sony au sérieux, ce qui décuple leur volonté de minimisation du phénomène.

dmk1, en toute amitié, si je ne te connaissais pas, je pourrais sérieusement croire que tu es chez Canikon. Tu mets sur la place publique ta lutte avec toi-même sur l'éventualité d'un changement de marque ? Sinon comment expliquer tant de négativité ? On dirait l'histoire du gars qui veut tuer son chien...

[ThP]

http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?t=7379

ce petit sondage souhaite humblement illustrer que:
- aujourd'hui c'est l'historique Minolta qui a donné le tremplin pour l'arrivée de Sony sur ce marché... sans ce tremplin... c'eut été ... délicat.
Or cette "mane" est tarie: Ceux qui y étaient sont soit partis à cause du "retard" du D7D, soit deja acquis à Sony (nous ! )

- La passerelle d'une marque à l'autre etant (le sondage l'illustrera peut etre) marginale d'autant plus que l'on monte en gamme et que le parc objo pese dans le choix (et ca c'est specifique aux reflex)

- C'est donc les primo aquereur de reflex que Sony doit conquerir rapidement et prioritairement pour à terme les accompagner vers du haut de gamme (ou de la diversité)


Pour attirer les primo acquereurs Sony a trois atouts:
- L'image de marque grand public qui quoi qu'on en dise "rassure" (et toute l'implantation de grande distribution qui va avec: plus facile pour un chef de rayon de se garnir en Reflex Sony qu'en Canikon !!)
- Une notoriété établie sur le marché des compacts et bridge (qui jusqu'alors quittaient la marque quand il fallait passer au reflex)
- une politique "entrée de gamme" agressive puisque le modele est déja renouvellé... ce dernier point me semblant bien plus rassurant et judicieux (à ce jour) sur du long terme qu'un A900 en terme de prise de marché (et donc de perenité de la gamme toute entiere).... (l'ANNONCE du A900 est strategique... pas sa sortie... hihi !! pas taper !! )

[rascal]

je veux dire qu'il ne faut pas se focaliser sur le marché pro puisque ce n'est pas visé par Sony. Mais il y aura des pros équipé en Sony (c'est déjà le cas de certains (rares) sur dpreview).

Personne n'a remarqué le A200 ? Laisse leur un peu le temps ! On est au courant que depuis ce matin !

Qui va acheter le A900 ? On en connait sur le forum qui sont intéressés non ?

Mais c'est vrai que pour qu'un pro en Canon change vers Sony il faudrait vraiment un gros problème de matos/SAV et ça c'est pas prêt d'arriver ! Quoi, j'ai dit qqchose ?

C'est clair que le marché de la photo est un sacré défi mais pas impossible.

Je persiste à penser par contre que la visibilité de la marque chez les distributeur et site internet est insuffisante. Totalement absent par ex chez Saturn Rennes

[dmk1]

Mais enfin, tu crois vraiment qu'on installe une notoriété en 5 minutes ? Evidemment qu'aujourd'hui Canikon dominent complètement le marché. Ils sont là depuis des dizaines d'années. Par quel miracle un nouveau venu pourrait s'emparer de 30% de part de marché et de notoriété en claquant des doigts ?

Quant aux forums, je ne connais pas les portugais, mais je pense que les Canikon fans commencent à prendre la menace Sony au sérieux, ce qui décuple leur volonté de minimisation du phénomène.

dmk1, en toute amitié, si je ne te connaissais pas, je pourrais sérieusement croire que tu es chez Canikon. Tu mets sur la place publique ta lutte avec toi-même sur l'éventualité d'un changement de marque ? Sinon comment expliquer tant de négativité ? On dirait l'histoire du gars qui veut tuer son chien...

Ha ha! Tu as découvert que je suis un espion infiltré!


C'est juste que je suis péssimiste et quand je vous vois tous fantasmer sur un a900 FF 20MP qui détronnera le MKIII et le D3 et ça sera un délire et on fera la fête, je me demande si j'ai perdu un épisode...

La notoriété ne s'installe pas en 5 minutes, mais ça fait plus d'un an... le marché pro et expert est plus "têtu" que l'amateur et il faudra peut-être 5 ans ou plus, mais si tout marche comme Sony veut, je n'ai pas de doute qu'il sera nº3 voir plus (en tout cas, très proche de canikon). Pourtant, la plus part des amateurs achètent la marque, pas le produit et c'est là que Sony aurait déjà du faire un massacre. Sony est une très grande "marque", mais l'a100 n'a crée aucun enthousiasme et là, quand je poste sur un grand forum que l'a200 va sortir, tout le monde s'en fou. Les Canikonistes, c'est "normal", mais les ptits nouveaux? C'est quand même bizarre...


Ce que je veux dire c'est que je ne comprends pas l'optimisme que je vois ici, quand partout ailleur Sony est toujours un outsider "pas sérieux".

Je ne suis pas anti-sony (et pas pro-canikon!), mais vu que Sony est encore un "tout petit" dans le monde SLR, j'aimerai voir des prix un peu plus modèstes... Avant le D5D, j'ai eu deux compacts Sony et j'te dis, les memory stick c'est vraiment de la m**** ! Les plus lent du marché et les plus cher (à l'époque, maintenant je ne sais pas) ! J'ai juste peur qu'ils fassent un truc pareil avec le marché SLR (y'a juste à voir le prix de sortie du 70-200!).



P.S. je ne sais pas vraiment comment un simple débat sur le succès de l'a900 est devenu un combat pour prouver que je ne suis pas pro-canikon (ça sonne comme si être pro-canikon était un crime, mais ce n'est vraiment pas ce que je veux dire!). C'est surement ma faute (avec mon trop long post) mais quand même, vous avez tous l'air un peu agréssif. Mais si c'est moi qui ai commencé l'agréssivité, je ne l'ai point fait exprès et je m'excuse...

[Bertrand T]

Canikon est là depuis 50+ ans.

Nikon est là depuis le F, ce qui ne fait encore tout à fait un demi-siècle. Canon est sur le marché "pro" depuis la fin des années 80. Dans les années 70, c'était un fabricant pour amateurs, l'autre grand "pro" était Pentax ? et Minolta n'était pas mal placé avec le XK/XM. L'objectif de duopôle Sony+Nikon à échéance de dix ans n'est pas nécessairement irréaliste.

[ear_78]

Exact ThP... Et le commercial Sony qu'on a rencontré aujourd'hui chez Michaud nous a fait clairement comprendre que la priorité de Sony n'était pas de ramener les minoltistes par leur parc optique vers les réflex Sony mais bien de cnquérir de nouveaux clients !

Pour un électronicien qui a démarré en jullet 2006 avec l'Alpha 100, je trouve que le chemin parcouru est déjà bien rapide, n'en déplaise à dmk1... Aujourd'hui Sony écoule très bien les derniers stocks d'Alpha 100, preuve que ce boitier a pris des parts de marché à Canon et Nikon, l'Alpha 700 se vend bien, l'Alpha 200 arrive avec un prix agressif et même si à la PMA Canon et Nikon vont riposter, cet Alpha 200 va encore avoir deux mois devant plus pour piquer des parts de marché. L'Alpha 900 va être présenté à la PMA et disponible à la Photokina, un Alpha 500 et encore un autre Alpha vont sortir cette année, cela fera 4 ou 5 boitiers en 2008 alors qu'il y a eu 1 boitier en 2006, 2 en 2007 !

Coté optique, Sony aura quand même commercialisé du haut de gamme, de l'expert et de l'entrée de gamme (même si Tamron est derrière certains) : 55-200 DT, 18-80 Zeiss, 18-105 Sony, 18-250 Sony/Tamron (une réussite ce zoom...), le 1,4/35 G (D), les Zeiss 1,4/85 et 1,8/135 qui, en dehors du SSM, offrent des performances supérieures aux focales identiques dans les autres marques, le 75-300 G SSM pointe son nez, le 24-70 Zeiss SSM également et 3 autres optiques sont prévues en 2008...
Alors si certains considèrent que Sony n'a pas fait assez d'efforts en dix-huit mois...

[Slipsale]

Je pense que Ear a bien résumé la montée en puissance de Sony dans le monde reflex.

[LCDI]

Je veux juste des Télés moi pour faire la nique à Canikon
un 400 f4
un 500 f4.5 ou 5.6
un 600 f4

et un bon zoom genre 100-300 constant ?

En plus ça ferait baisser les prix de l'occase c'est bon ça

[romanoel]

on a parlé au commercial sony du souhait de tous les sony-istes d'avoir une gamme d'objo f4.....

[dmk1]

Alors si certains considèrent que Sony n'a pas fait assez d'efforts en dix-huit mois...

Je n'ai jamais dis que Sony ne faisait pas d'efforts, bien au contraire, je trouve admirable qu'on est 5 (?) boitiers en si peu de temps et j'espère sincèremment qu'avec le temps, la gamme optique sera plus complète et plus accessible (non seulement en terme de prix mais aussi de stock).

C'est plutôt la réaction du public qui me parait étrange. Alors, oui, peut-être que je suis trop pressé à vouloir un changement dans les forums, mais dans un monde qui est de plus en plus "je veux ça et maintenant" et le landemain "c'est nul, je change", 18 mois sans aucun changement de mentalité ni des canikonistes, ni des nouveaux, c'est quand même quelque chose.


Pour les souhaits, j'aimerais vraiment voir des objos genre 85 1.8 et autres focales fixes "milieu de gamme"... Y'a pas de raison d'avoir que du bas ou du haut de gamme (oui, faut être patient, je sais ).

[rascal]

Une bonne source de revenu pour Sony sera quand les minoltistes renouvelleront leurs optique minolta pour Sony en particulier pour les focale >200mm.

T'inquiète pas dmk1 si on réagit aussi vite c'est parce que il n'y a jamais eu autant de raison d' avoir confiance. Que quelqu'un doute autant est étonnant, surtout pour qq'un qui a acheté un D5D pendant la "braderie" !

[AlphaDream]

Stalinien, il m'a traité de stalinien, ce bourricot de Vince !

Mais ça ne m'étonne pas que tu sois solidaire avec le défaitisme de dmk1 vu que tu ne rates pas une occasion d'en rajouter une louche. Sans doute l'effet D5D/PhotoCinéMS (si c'est pas ça, c'est plus inquiétant)...

Quant aux forums Canikon, c'est pas demain la veille qu'on leur fera rendre gorge. Des décennies de mépris hautain et d'assurance narquoise, ça ne se renverse pas comme ça...

Pour le reste, je souscris à 100% avec ce que Ear a dit...

[EGr]

on a parlé au commercial sony du souhait de tous les sony-istes d'avoir une gamme d'objo f4.....

MERCI !
bon... TOUS les sony-istes, vous vous êtes sans doute avancés un peu... en cherchant bien on doit bien trouver un ou deux f/2.8istes purs et durs...

[ear_78]

Bah... Moi je m'en fous, c'est pas ear_78 que je devrais choisir comme pseudo mais f/8 !