Changement de diaph mais temps d'expo constant au flash ...

[Crashoveride-HF]

Bonjour à tous.

Je rencontre un petit souci, certainement du à un problème de réglage, mais je ne sais pas lequel.

Voici le problème : quand je sort le flash de mon A700 de son logement, mon temps de pose est TOUJOURS et EXCLUSIVEMENT de 1/125. Ainsi, en prio ouverture (mode A), que je sois à f2.8 ou à f36, j'ai le même temps de pose, ce qui fait qu'en f2.8 ma photo est clean, mais qu'en f36 elle est quasi noire.

Auriez vous une explication ?

Je précise que si je modifie mon diaph sans sortir le flash, l'appareil gère bien le changement de temps de pose ...

Merci d'avance

[Ghor]

C'est normal vu que la portée du flash est inversement proportionelle à l'ouverture, elle est très faible à f32.
Si tu veux diminuer le temps d'expo, par exemple pour jouer sur la balance lumière ambiante/flash, essaie en mode M et c'est le flash qui s'adaptera. Ou alors tu peux aussi augmenter les iso, ce qui augmentera la portée du flash et la part de lumière ambiante...

[jr56]

Par défaut, avec un flash le boitier se cale à la vitesse de synchro flash' ou proche, plus faible d'ailleurs si la stab est enclenchée) et n'en bouge pas. La quantité d lumière est de toute façon fixée par la durée de l'clair, commandée par le boitier et qui est bien plus brève que la vitesse de l'obturateur (typiquement 1/1000 à 1/8000, c'est pourquoi l'éclair "fige" un mouvement: pour le flash seul, inutile de mettre une vitesse plus longue, puisque de toute façon l'éclair utile est beaucoup plus bref, ou au mieux de l'ordre de la vitesse de synchro ).
Le choix du diaph permet de s'adapter éventuellement à la porté max. du flash, mais surtout de maitrise la PdC ou le piqué de l'objectif.

De nuit ou en intérieur, si on veut aussi avoir "l'ambiance" sur la photo (fond éclairé par la lumière ambiante et pas fond noir ou presque), on peut appuyer sur la touche AEL qui sélectionne une vitesse plus lente, normalement basée sur la lumière ambiante sans flash (à laquelle l'éclair bref du flash va se surajouter si on a un sujet mobile, il présentera un flou de bougé plus sombre, et une image figée claire nette au moment de l'éclair: cela peut fair des effets intéressants si c'est voulu et controlé), ou passer en manuel, qui permet de sélectionner la vitesse plus lente que l'on souhaite (je ne me sers jamais du mode S, je ne sais s'il pemet d'agir sur la vitesse au flash, mais il suffit d'essayer par contre le diaph. sera alors sans doute verrouillé, sans doute à la plus grande ouverture, puisque le boitier raisonne flash = manque de lumière).

De jour, en débouchage des ombres, on a plutot besoin d'une vitesse plus rapide que la synchro (car scène très lumineuse). Là, comme expliqué dans un autre fil, il faut passer en mode HSS (si le flash en dispose) pour outepasser la vitesse de synchro.

PS: je te rapelle que le NG du flash intégré du 700 est de 12... A f/32; il éclaire suffisamment jusqu'à 12/32 soit moins de 40 cm

[Crashoveride-HF]

Nan, ce que je veux, c'est que quand je change mon diaph, et donc que l'exposition baisse, mon temps de pose augmente. Bref, que le fonctionnement soit le même que quand je n'utilise pas de flash, ce qui me semblerait plus logique

AEL n'est pas sensé simplement bloquer la mesure d'expo sur la zone où elle a été faite pour ensuite décentrer le sujet en le laissant correctement exposé ?

Passer outre la vitesse de synchro, c'est à dire en mode S (ou M en jouant sur le temps de pose) c'est bien ça ?

[Ghor]

AEL n'est pas sensé simplement bloquer la mesure d'expo sur la zone où elle a été faite pour ensuite décentrer le sujet en le laissant correctement exposé ?

si mais si le flash est sorti le bouton AEL commande la synchro lente comme expliqué par JR56

Passer outre la vitesse de synchro, c'est à dire en mode S (ou M en jouant sur le temps de pose) c'est bien ça ?

avec un flash cobra uniquement, pas avec le flash embarqué

[jr56]

Nan, ce que je veux, c'est que quand je change mon diaph, et donc que l'exposition baisse, mon temps de pose augmente. Bref, que le fonctionnement soit le même que quand je n'utilise pas de flash, ce qui me semblerait plus logique

Oui, logique un peu basique, si cela te fait plaisir, mais je t'ai expliqué pourquoi en ambiance sombre ou de nuit, quand le flash est la principale source d'éclairage, cela n'agira pas comme l'expo sans flash (autrement dit, ce n'est pas l'allongement du temps de pose qui fait que l'expo restera bonne quand tu fermes le diaph., mais l'allongement de la durée de l'éclair commandé par le boitier).

Pour le reste, tu as déjà les réponses.

[Crashoveride-HF]

Okay, je ne savais pas pour le AEL flash sorti ^^

Merci, ça m'aide encore à mieux appréhender mon matos et ses subtilités

EDIT : tes photos Ghor !

[Ghor]

Merci Crashoveride-HF

[jr56]

Je vais compléter un peu ma réponse précédente, en étant un peu plus sérieux aussi (mais bon, avec ton "nan" tu m'avais provoqué ): ce que je veux dire, c'est qu'il faut avec le flash en ambiance sombre apprendre à raisonner en dissociant:
* l'apport du flash (qui ne dépend que de la durée de son éclair, bien inférieure au temps d'obturation)
* la contribution de la lumière (faible) ambiante, et c'est elle qu'on ajuste en allongeant ou raccourcissant le temps de pose (dans la limite du temps de synchro, mais en faible lumière, à la vitesse de synchro, il n'y a presque plus que le flash qui compte).

Mieux vaut donc ne pas raisonner comme quand on n'utilise pas le flash, pour au contraire se demander jusqu'où on veut faire monter l'ambiance, le flash (ou plutot le boitier qui commande le flash) complétant autant que de besoin pour avoir l'expo globale correcte.

Donc on augmente ou diminue le temps de pose non pas parce qu'on ferme ou ouvre plus le diaph., mais parce qu'on veut donner plus ou moins d'importance à l'éclairage ambiant.
Le diaph lui, je vais le choisir selon la PdC que je veux, pour me mettre au meilleur piqué de mon objectif... (sans oublier la limite de puissance de mon flash).
Bien sur, au final tout est lié, et je peux décider d'ouvrir plus parce que l'ambiance est trop faible, je n'arrive pas à la faire monter suffisamment sans trop allonger le temps de pose, mais c'est au second ordre.

Exemple hyper courant et classique: le gateau d'anniversaire avec ses bougies. Le réglage à la synchro flash donnera une bonne expo, une image agréable, sauf que les flammes des bougies seront invisibles ou presque (et du coup, on se demande bien ce que souffle le héros de la fête ). Allonger le temps de pose permet de faire apparaître la flamme des bougies, mais je trouve que souvent AEL donne un temps trop long, avec risque de bougé ("image fantôme") des personnages, surtout celui qui se penche pour souffler, et/ou dominante jaunâtre trop forte. C'est là où un réglage intermédiaire manuel permet d'optimiser (faire des essais sur une bougies isolée, ou avant l'instant décisif, les autres participants n'apprécient pas en général qu'on fasse rallumer et re-souffler plusieurs fois le gateau ).

[Crashoveride-HF]

Okaaaayyy, c'est super mega plus clair comme ça effectivement
Merci pour tous ces conseils, car le Flash est vraiment pour moi un calvaire à gérer alors que la photo en lumière naturelle je me démerde pas trop mal (enfin presque )

[jr56]

De rien...

En fait j'apprends moi-même avec tes réactions: là je viens de réaliser pourquoi certains ont vraiment du mal à apprivoiser le flash: effectivement, si on tranpose à la photo au flash en ambiance sombre les raisonnements de la photo sans flash... on passe à coté des bons raisonnements et gonc la maitrise des réglages au flash (je sais par contre depuis longtemps que peu savent que la durée d'un éclair est ultra brève, et même certains refusent de le croire même quand on le leur dit ).

C'est vrai que quand on a intégré cela au niveau des réflexes de base, on n'y pense même plus... donc on ne pense pas à l'expliquer

Maintenant, en numérique, c'est beaucoup plus simple, car on voit tout de suite le résultat sur l'écran arrière (surtout avec l'histogramme). La démarche peut devenir très empirique: on teste, on regarde, on end éduit assez instinctivement avec l'habitude quel réglage changer (à condition d'avoir compris comment agit chaque réglage). Plus besoin de calculs, de réfléchir longtemps avant de déclencher, de sortir le flashmètre... Le NG, on ne s'en sert plus que pour expliquer aux nouveaux utilisateurs comment fonctionne un flash

[Crashoveride-HF]

En tout cas merci de l'effort, car comme tu le dis, j'étais vraiment passé à côté sur ce coup là

[dje1050]

c est interessant JR56
moi je galere enormement avec mes flashs
surtout en manuel

[Crashoveride-HF]

Pour ça que j'aime ce forum, plein de gens super calés sur des points techniques pas toujours faciles

[jr56]

Si internet avait existé quand j'ai commencé la photo... j'aurai découvert tout cela beaucoup plus vite!

Profitez-en!