Vraiment fort Pentax, capteur du K5 meilleur APS selon DXO

Une actualité à partager chez Canon, Nikon, Pentax et les autres marques, postez ici.
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ear_78
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#49 Message Mar 09 Nov 2010 11:39


Mais on s'en fout Bug de ces mesures de merde... :wink: On shoote, on post-traite si nécessaire, on sort un grand tirage et après on s'aperçoit que tous les graphes au-delà d'une certaine valeur ne permettent pas de discriminer... :wink:

Donc on peut dire que tel boitier est meilleur que tel autre à tant d'ISO, que le 16-35 Nikon donne 4,21 dans l'angle à 8 alors que le 16-35 CZ donne 4,14 mais au final rien ne permet de distinguer avec quel matériel a été fait telle photo... :roll:
100x150 et 45x200 ! Epicétou...

Bug Killer
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#50 Message Mar 09 Nov 2010 13:07


Mon intervention a justement pour but de relativiser ces chiffres, d'autant plus qu'ils escamotent celui qui intervient le plus dans le rendu visuel, celui qui permet de déterminer la taille maxi de tirage.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

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Bug Killer
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#51 Message Mar 09 Nov 2010 13:55


mero a écrit :Les histoires de 14 bits, je m'en méfie.

J'ai fait plein de comparos 40D/a700 pour ne voir aucune différence entre 12 et 14 bits. Idem sur le D300, aucune différence entre 12 et 14 bits.


As-tu lu le fil sur le fonctionnement de la priorité HL des EOS tel que l'a en partie découvert Olivier-P ? Je me demande si ce n'est pas là que réside l'intérêt du codage sur 14 bits. Pendant longtemps, tout le monde, Adobe y compris, a dit c'est une simple sous-ex. Le dirtech de Canon USA avait d'ailleurs rembarré celui d'Adobe en lui répondant que lui ne se risquerait pas à expliquer comment fonctionnait photoshop. Tout le monde avait tort car tout le monde avait cherché à trouver des différences dans l'échelle des gris. Or, en dehors de la sous-ex, l'échelle des gris est effectivement inchangée par l'activation de la PHL. En revanche, Olivier-P a mis en évidence des glissements subtils et constants de la colorimétrie pour compenser les effets de la sous-ex. Ce qui fait que seul DPP est actuellement capable de gérer correctement la PHL. Tous les autres logiciels se contentent de relever l'expo de 1IL sans corriger les dérives colorimétriques qui sont codées dans le RAW et que personne, toi compris :wink:, ne sait actuellement décoder en dehors de Canon.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
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#52 Message Mar 09 Nov 2010 14:00


Le lien vers le fil d'Olivier-P ->
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
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GrosBeta
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#53 Message Mar 09 Nov 2010 15:36


Syl1 a écrit :Citations issues d'ailleurs
Je n'ai pas eu l'occasion de faire beaucoup d'essais question AF, des mouettes en vol à 6400iso (FA*400/5.6), des cygnes en vol (DA*300/4) et quelques photos d'une course à pied (DA*300/4 et FA*85/1.4). Les photos sont sur les pages précédentes. Pour ce qui est des photos de course à pied, j'ai fait les photos avec un collègue avec un 7D + 70-200/2.8L, le résultat est tout à fait comparable. [...]

Mais dans les deux cas, l'AF reste derrière les performances de Nikon (en tout cas par rapport aux D700, D3 et D3s). [...]

Moi c'est plutôt ce passage qui me frappe .... S'il est réellement du niveau du 7D ... c'est plutôt bon non ? ( ou alors il parle du D7D ... :D )
Sony A33, Min 50 F1.7, Min 75-300, Tam 17-50, Tam 18-250
KM D5D , KM 18-70, Tam 28-200, Flash 5600 HSD

mero
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#54 Message Mar 09 Nov 2010 15:45


Bug Killer a écrit :As-tu lu le fil sur le fonctionnement de la priorité HL des EOS tel que l'a en partie découvert Olivier-P ? Je me demande si ce n'est pas là que réside l'intérêt du codage sur 14 bits. Pendant longtemps, tout le monde, Adobe y compris, a dit c'est une simple sous-ex. Le dirtech de Canon USA avait d'ailleurs rembarré celui d'Adobe en lui répondant que lui ne se risquerait pas à expliquer comment fonctionnait photoshop. Tout le monde avait tort car tout le monde avait cherché à trouver des différences dans l'échelle des gris. Or, en dehors de la sous-ex, l'échelle des gris est effectivement inchangée par l'activation de la PHL. En revanche, Olivier-P a mis en évidence des glissements subtils et constants de la colorimétrie pour compenser les effets de la sous-ex. Ce qui fait que seul DPP est actuellement capable de gérer correctement la PHL. Tous les autres logiciels se contentent de relever l'expo de 1IL sans corriger les dérives colorimétriques qui sont codées dans le RAW et que personne, toi compris :wink:, ne sait actuellement décoder en dehors de Canon.


Oui bug, j'ai lu, mais ça ne touche pas les IL (ou j'ai pas tout saisi, faut dire que c'est relevé...), et ne concerne que Canon ;)
Nex 7 + 18-55 + 18-200 + Voigtlander 15 et 35 1,7 + Zeiss G 28, 45 et 90 | Nex 3 défiltré. 50 1,7 et 35 2,8 Zeiss ; 24 2,8 ; ... ; 50 2,8 macro ; 100 2,8 macro ; 17-35 2,8-4 ; 85 1,4 CZ Contax ; 24-105 ; Tokina 500 f8 MD ; .

rascal
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#55 Message Mar 09 Nov 2010 15:51


GrosBeta a écrit : Pour ce qui est des photos de course à pied, j'ai fait les photos avec un collègue avec un 7D + 70-200/2.8L, le résultat est tout à fait comparable. [...]
Moi c'est plutôt ce passage qui me frappe .... S'il est réellement du niveau du 7D ... c'est plutôt bon non ? ( ou alors il parle du D7D ... :D )


c'est comme ça que je l'ai compris au départ mais la course à pied c'est pas de la F1 et parle t-il du suivi ou juste de la qualité d'image ? ce que laisse supposé le passage suivant.
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

Bug Killer
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#56 Message Mar 09 Nov 2010 16:12


mero a écrit :Oui bug, j'ai lu, mais ça ne touche pas les IL (ou j'ai pas tout saisi, faut dire que c'est relevé...)


C'est pourquoi tes tests ne peuvent être significatifs sur l'utilité ou pas du 14 bits natifs.

mero a écrit :et ne concerne que Canon ;)


On le sait que les 14 bits sont sujet à caution chez Nikon puisque la sortie du capteur est codée sur 12 bits et qu'ensuite il y a une cuisine pour recoder sur 14.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
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mero
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#57 Message Mar 09 Nov 2010 16:36


Bug Killer a écrit :
mero a écrit :Oui bug, j'ai lu, mais ça ne touche pas les IL (ou j'ai pas tout saisi, faut dire que c'est relevé...)


C'est pourquoi tes tests ne peuvent être significatifs sur l'utilité ou pas du 14 bits natifs.

Absolument, uniquement sur la plage d'IL.

Mais je reste convaincu (comme toi ;) ) de l'utilité des 14bits chez Canon, car la gestion de la colorimétrie est différente des autres, et le 40D a fait un "bond" en qualité d'image, avec un rendu plus "propre" (je sais pas comment dire autrement...).
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stingray
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#58 Message Mar 09 Nov 2010 18:52


De toute façon et comme l'a dit Bug le problème principal des tests DxO c'est qu'il n'évaluent pas encore l'éventuel lissage logiciel dans le boitier.
Le pire c'est que ceux qui font les mesures le savent, car ça se voit comme un nez au milieu de la figure quand on a un peu l'habitude, mais ils n'en parlent pas, ou très peu (ils ont parlé du lissage du A700 preV4 et du A900).
Sinon 14IL de dynamique c'est jouable, mais quand même très dur à avoir.
La on est avec des photosite qui ont une capacité de l'ordre de 25000e-, donc il faut avoir moins de 2e- de bruit de lecture, c'est une sacrée performance pour obtenir ça et je n'y crois pas trop sur un boitier grand public. Il ne serait pas étonnant qu'il y ai un peu de lissage derrière tout ça ...
Sony : A700 - 16-105 KM : D5D, 18-70, M 24-85/3.5-4.5
M42 : Mamiya 28/2.8, CZJ Flektogon 35/2.4, Mamiya 55/1.8, Helios 44-2 58/2, Jupiter 9 85/2, Tair 11A 135/2.8, CZJ Sonnar135/3.5
Tamron Adaptall2 : 24/2.5, 28/2.5, 90/2.5, 200/3.5
Volé ...
Reste Rokkor : 35/1.8, 58/1.4 | Nikkor : 85/2 adaptés en MA
Nex 6, SEL 16-50, Sigma 30/2.8, Sigma 19/2.8, SEL 50/1.8

lejeune
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#59 Message Mar 09 Nov 2010 21:59


stingray a écrit :De toute façon et comme l'a dit Bug le problème principal des tests DxO c'est qu'il n'évaluent pas encore l'éventuel lissage logiciel dans le boitier.
Le pire c'est que ceux qui font les mesures le savent, car ça se voit comme un nez au milieu de la figure quand on a un peu l'habitude, mais ils n'en parlent pas, ou très peu (ils ont parlé du lissage du A700 preV4 et du A900).

:+1:
tout à fait d'accord, quand j'ai vue le lissage d'un d80 à 800 iso, c'est vraiment énorme. je le trouvé plus que raisonnable.
perso je préfère, une image avec du bruit, qu'une image lissé.
Sony Alpha 7 III + 28-70 (kit) + sony la-ea3
SONY Alpha 700 - KM dynax 7D
KM 17-35 f/2.8-4 - M 24-85 f/3.5-4.5 - M 70-200 f/4 "beercam" - M 50 f/1.7 - (KM 18-70 f/3.5-5.6 => au placard)
sony hvl-f56am + qtm cl5 - KM 3600 HSD - minolta fs-1100
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#60 Message Mar 09 Nov 2010 22:04


d80 c'était le capteur CCD 10MP qui équipait également les A100 et A200, donc pas la même techno et pas la même génération du tout, peu probable qu'on puisse faire une analogie avec la façon dont est intégré le capteur 16MP dans le K5
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
Nikon D4s * D4 * 18-35/3.5-4.5G ED * 24-70/2.8 * 28-300VR * 105VR macro * 70-200/2.8 VRII * 600/4 VR * TC-14E III * SB900

VENDS: sacs & lenscase, Alpha 33 18-55 55-200

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#61 Message Mer 10 Nov 2010 10:04


Xapi a écrit :d80 c'était le capteur CCD 10MP qui équipait également les A100 et A200, donc pas la même techno et pas la même génération du tout, peu probable qu'on puisse faire une analogie avec la façon dont est intégré le capteur 16MP dans le K5

je sais mais à l’époque, on fessait la comparaison alpha 100/ nikon d200 en disant le d200 est bien meilleur en haut sensibilité.
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#62 Message Mer 10 Nov 2010 10:27


stingray a écrit :De toute façon et comme l'a dit Bug le problème principal des tests DxO c'est qu'il n'évaluent pas encore l'éventuel lissage logiciel dans le boitier.


Enfin quelqu'un qui ne me traite pas de canoniste quand je signale ce biais méthodologique. :commeca:
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
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#63 Message Mer 10 Nov 2010 11:40


Bug Killer a écrit :
stingray a écrit :De toute façon et comme l'a dit Bug le problème principal des tests DxO c'est qu'il n'évaluent pas encore l'éventuel lissage logiciel dans le boitier.


Enfin quelqu'un qui ne me traite pas de canoniste quand je signale ce biais méthodologique. :commeca:


ispèce di canouniste, va ... ;)

Quoi qu'il en soit, ce K5 est un très bon boitier pour les canonistes.... et qui, malgré un module af d'un autre âge ( :mrgreen: ), ferait envie à plus d'un sonyste...
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#64 Message Mer 10 Nov 2010 12:01


mero a écrit :Quoi qu'il en soit, ce K5 est un très bon boitier pour les canonistes.... et qui, malgré un module af d'un autre âge ( :mrgreen: ), ferait envie à plus d'un sonyste...

Je lui trouve un côté bien attirant... Le prix calme mes ardeurs, mon banquier est rassuré :glups:


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