Sortir en JPEG pour le web !!!!???

Une question Ă  poser ou un conseil Ă  donner sur l'utilisation des outils logiciels, c'est ici.
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Alpha230
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#1 Message Mar 30 Mars 2010 18:41


Bonjour, on ne m'a jamais vraiment répondu a cette question.. comment sortir un raw en jpeg pour le web sans que la compression soit visible et que le cliché soit parfait sans une taille enorme?

j'ai LR 2.6

merci
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micbou007
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#2 Message Mar 30 Mars 2010 19:58


Si j'ai bien compris, tu veux le beurre, l'argent du beurre... et le sourire de la crémiÚre ?
Sony Alpha 77 / Sony 16-50 f/2.8 SSM / Samyang 85 f1.4 / Sigma 70-200 f2.8 APO EX, TC Sigma APO EX 1.4, Tokina 300 ATX F4 / Tamron 90 2.8 macro / Flash Sony HVL-56 / trépied Pro Fancier FT-6662A
Hybride Samsung NX3000, zoom Samsung 20-50 plus flash externe et Samyang 12 NCS CS f2

Alpha230
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#3 Message Mar 30 Mars 2010 20:15


oui :mrgreen:
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Corinne 'tite route
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#4 Message Mar 30 Mars 2010 20:18


Avec LR, j'exporte simplement mes photos dans un format 960 x 800 (960 de large max et 800 de haut max), avec une qualitĂ© de 60 Ă  75, une nettetĂ© pour Ă©cran rĂ©glĂ©e au max et en gĂ©nĂ©ral, ça va. Ca me sort certaines photos trop lourdes, dans ce cas, je les rĂ©duis en taille au moment oĂč j'ajoute le cadre. Par contre, j'ai rarement des soucis de dĂ©gradĂ©s.

Alpha230
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#5 Message Lun 05 Avr 2010 16:22


Corinne 'tite route a Ă©crit :Avec LR, j'exporte simplement mes photos dans un format 960 x 800 (960 de large max et 800 de haut max), avec une qualitĂ© de 60 Ă  75, une nettetĂ© pour Ă©cran rĂ©glĂ©e au max et en gĂ©nĂ©ral, ça va. Ca me sort certaines photos trop lourdes, dans ce cas, je les rĂ©duis en taille au moment oĂč j'ajoute le cadre. Par contre, j'ai rarement des soucis de dĂ©gradĂ©s.


Merci beaucoup. C'est impeccable.
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jr56
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#6 Message Lun 05 Avr 2010 17:52


Je ne sais ce qui est proposé comme option sur le sujet sur LR, mais le point crucial est l'algorithme de réduction de la taille de l'image (et pas la compression jpeg, du moins tant qu'elle reste raisonnable).

Contrairement à l'intuition de beaucoup, il est en effet bien plus difficile de bien réduire une image que de l'agrandir.
C'est lĂ  qu'apparaissent les problĂšmes.

Sous toshop, quand on utilise la fonction "taille de l'image" (en général, comme c'est pour le forum, je fixe la plus grande longueur à 800 pixels, et la plus petite se cale automatiquement en conséquence grace à l'option du style "garder les proportions"), tout en bas de la page on a un menu déroulant qui propose plusieurs algorithmes pour l'opération, dont l'un commenté "adapté à la réduction".(comme ce n'est pas celui par défaut, beaucoup passent à coté de ce menu peu visible, et réduisent sans s'occuper de l'algorithme, alors que celui sélectionné par défaut n'est pas adapté à la réduction!).

Les puristes et ceux qui sont trĂšs exigeants vont en chercher encore d'autres plus Ă©tudiĂ©s sur le net (parfois dispo en plug-in). Une autre façon si la rĂ©duction est importante est d'opĂ©rer en plusieurs passes successives, en ne diminuant jamais de plus de 10 % d'un coup (certains se vantent mĂȘme de faire des pas de 1% pour avoir un rĂ©sultat "parfait").

Avec cette précautions (l'algorithme adapté à la réduction de toshop me parait suffisant dans la plupart des cas), je peux ensuite au moment de la sauvegarde de l'image réduite choisir des compressions un peu fortes en jpeg sans problÚmes.
En pratique, pour le forum, je me cale pour ĂȘtre entre 180 et 250 ko: le niveau de qualitĂ© (= inverse du taux de compression) jpeg dĂ©pend bien Ă©videmment beaucoup du contenu: de grandes surfaces uniformes donnent un fichier jpeg dĂ©jĂ  lĂ©ger mĂȘme avec le niveau de qualitĂ© maximal. Une photo pleine de dĂ©tails, qu'on a accentuĂ© en plus beaucoup pĂšsera beaucoup plus lourd si on reste au niveau minimal.

Au fait, oui, il est conseillé d'accentuer un (petit) coup supplémentaire aprÚs réduction pour redonner vie au plus fins détails qui souffrent toujours d'une réduction de taille (là aussi le niveau d'accentuation dépend beaucoup du contenu de l'image).
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
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EGr
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#7 Message Lun 05 Avr 2010 18:02


Combien de temps pour l'exécution d'un script de réduction à 800px d'un jpeg d'alpha900 par pas de 1% et accentuation aprÚs chaque réduction ? :mrgreen:

10% dis-tu... bon... je vais devoir revoir ce point alors... Je me contentais jusqu'ici de le faire en 3fois, avec accentuation à chaque fois. L'ennui, c'est que, comme tu dis, on ne peut pas "formater" l'accentuation, car le besoin dépend du sujet. Du coup, on ne peut pas non plus se contenter d'un script pour passer d'une pleine résolution 24Mp à un 800px de base. :?
Bon, ceci dit, pour le web, on peut peut-ĂȘtre se contenter de certaines approximations dans la mĂ©thode.
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MorB
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#8 Message Lun 05 Avr 2010 18:10


EGr a écrit :Combien de temps pour l'exécution d'un script de réduction à 800px d'un jpeg d'alpha900 par pas de 1% et accentuation aprÚs chaque réduction ? :mrgreen:

=> Bah la rapidité d'exécution de ton script dépend de la puissance de ta machine et de la taille de ton image... Mais c'est parfaitement gérable pour une machine récente je pense... surtout si tu pars sur une version Toshop 64 bits ;)
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EGr
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#9 Message Lun 05 Avr 2010 18:12


:) Je plaisantais sur cette 1Ăšre phrase. ;-)
En revanche, la gestion de l'accentuation entre les différentes passes de réduction me fait moins rire. :?
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#10 Message Lun 05 Avr 2010 18:17


Avis perso :
AprÚs... sincÚrement... je trouve que c'est un peu vouloir couper les cheveux en 4... surtout qu'on ne maßtrise pas les écrans des visiteurs (résolution, pitch, réglages couleurs etc.)
Autant je peux comprendre que pour du tirage d'art, vu le prix, on souhaite bien faire les choses, autant pour une photo du web je ne me suis jamais trop emmerdé avec ces histoires :roll: :mrgreen:
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jr56
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#11 Message Lun 05 Avr 2010 19:21


C'est bien pour cela que j'ai signalé les raffinements en italique (mais comme le cahier des charges initial contenait résultat "parfait"...).

Mon algorihme adapté à la réduction me suffit pour réduire d'un coup à 800 pixels, et ensuite la compression jpeg pour descendre vers 200 ko ne m'a jamais posé de pb. (pour le web).

Ce que je voulais signaler, c'est qu'il faut si possible plus faire attention à l'algorithme de réduction de taille qu'à la compression jpeg.
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big jim
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#12 Message Mar 06 Avr 2010 13:49


Bonjour,
De toute maniÚre, la question reste fondamentale pour les tirages genre 13x19, surtout si on part d'un capteur dimensionné de base pour faire des draps de lit...
C'est bien pour cela que les 24Mpix du 850 et 900 ne me tentent pas : je ne fait pas de tirage grande taille, alors s'il faut se coltiner les Go de fichiers et en plus faire n itérations de redimensionnement pour arriver à faire un tirage courant entre 13x19 et 30x45, autant rester à un capteur full frame à 12Mpix... Je propose de fonder une association : le MLPTSR, alias le mouvement de libération des pixels en trop qui ne servent à rien :mrgreen:

Anecdote au passage : j'ai posé la question à une personne de Photoservice sur le type de fichier à donner : fichier d'origine ou redimensionné. Il n'a pas compris la question, et tout ce que j'ai pu en tirer, c'est "la machine (Fuji Frontier) s'occupe de tout...

MorB
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#13 Message Mar 06 Avr 2010 13:56


big jim a écrit :Anecdote au passage : j'ai posé la question à une personne de Photoservice sur le type de fichier à donner : fichier d'origine ou redimensionné. Il n'a pas compris la question, et tout ce que j'ai pu en tirer, c'est "la machine (Fuji Frontier) s'occupe de tout...

=> Oui effectivement, pour du tirage il est recommandé de donner au tireur ou au labo, la photo à la taille originale... Le ré-échantillonnage se faisant sur les machines pro, apparemment il serait de bien meilleure qualité que dans Toshop.
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jr56
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#14 Message Mar 06 Avr 2010 17:15


En tout cas, je n'ai jamais redimensionné une image avant de la faire tirer...

Par contre, cela prouve aussi que l'opérateur est sans doute bien formé pour exploiter au mieux sa tireuse, mais qu'il ne connait à l'évidence pas vraiment les principes de base de la photo numérique! :lol:
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big jim
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#15 Message Mar 06 Avr 2010 22:30


Alors, si la tireuse fait trÚs bien le boulot, les rééchantillonnages ne servent qu'à faire de l'affichage web ? Ou est ce pour faire ses impressions chez soi avec des imprimantes moins "intelligentes" que les tireuses professionnelles ?
Je n'ai pas d'imprimante photo, et je ne souhaite pas en avoir, alors la question est : rééchantillonner ou pas avant tirage labo ? Merci de vos témoignages pour compléter ceux de jr56 et Morb.

jr56
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#16 Message Mar 06 Avr 2010 23:00


Oui, si tu tires chez toi sur une jet d'ence, il faut mouiller plus sa chemise pour obtenir la qualité max.... c'est pour cela que je me contente de faire tirer par des sites web.
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