Dilemne Entre Alpha 850 et Canon EOS 5D ii

JCGelbard · #49 Message Sam 19 Déc 2009 00:31

Une honte parce que, lorsqu'on se fait l'apôtre des objectifs stabilisés, le fait que le zoom standard, le plus utilisé, le plus courant, le "workhorse" en quelque sorte, ne le soit pas est une hérésie, non ? Moi qui ai un boîtier stabilisant TOUTES les optiques, je trouve ça incompréhensible ! D'ailleurs, quand je suis allé au salon de la photo, je suis allé voir les démonstrateurs des boîtiers pro sur les stands Canon et Nikon pour leur demander si leurs zooms 2,8/24-70 étaient (respectivement) IS et VR. Z'ont fait la gueule !

reflex69 · #50 Message Sam 19 Déc 2009 19:45

JCGelbard a écrit :Une honte parce que, lorsqu'on se fait l'apôtre des objectifs stabilisés, le fait que le zoom standard, le plus utilisé, le plus courant, le "workhorse" en quelque sorte, ne le soit pas est une hérésie, non ? Moi qui ai un boîtier stabilisant TOUTES les optiques, je trouve ça incompréhensible ! D'ailleurs, quand je suis allé au salon de la photo, je suis allé voir les démonstrateurs des boîtiers pro sur les stands Canon et Nikon pour leur demander si leurs zooms 2,8/24-70 étaient (respectivement) IS et VR. Z'ont fait la gueule !

Vous avez raison car ils se sont engouffrés dans une voie plus couteuse pour eux et leurs clients mais surtout plus limitée car ne couvrant pas tout leur parc d'optique, notamment leur fleuron 24-70/2,8 :zinzin:

Le problème c'est qu'ils ne peuvent plus changer de voie sans se décrédibiliser.

EGr · #51 Message Sam 19 Déc 2009 22:25

Pour rappel, Canon (et peut-être Nikon, je ne sais plus) s'est lancé des l'IS du temps de l'argentique... pas de danger de stabiliser la pellicule à l'époque ! Donc, leur choix à l'instant T étant le bon.
Aujourd'hui, pour moi, la stab capteur est LE bon choix. J'ai 10 optiques dans mon placard, et je stabilise celle que je veux, de mon 12/24 à mon 500/8, en passant par un improbable montage de macro inversé.
Mais le système n'est pas non plus sans défaut, ni supérieur en tout point à l'IS/VR.
Alors, on peut sortir des grands mots ; ce n'est pas ça qui modifie les usages individuels. :roll:

Sigma commence à sortir ses optiques en OS pour nous. Sony le fera peut-être aussi, qui sait. On dira quoi ce jour-là ? Et Canon a dit bosser sur la stab capteur aussi. Ne vous inquiétez pas pour eux... ils ont aussi de très bons marketeux pour faire oublier leur pub US qui certifiait qu'une stab capteur était impossible en 24x36. :wink:

Bug Killer · #52 Message Sam 19 Déc 2009 23:00

Heureusement qu'EGr est là pour rappeler un peu l'antériorité. Le premier objectif stabilisé date de 1995, l'EF 75-300/4-5.6 IS USM et ensuite les objectifs stabilisés EF se sont multipliés couvrant les focales de 28mm à 400mm dès 1998, à 600mm en 1999, depuis 24 mm en 2005 et à 800mm en 2008. Si j'étais obtus, je dirais que c'est une honte d'avoir laissé la monture alpha sans stab pendant près de dix ans sans parler de la motorisation ultrasonique qui s'est fait attendre combien de temps déjà ? Ah oui, 16 ans : Premier objectif ultrasonique en 1987, l'EF 300/2.8 puis le 28-80/2.8-4L USM en 1989 et une grosse brochette en 1990. Premier SSM en 2003. :mrgreen:

.

red71 · #53 Message Dim 20 Déc 2009 10:13

+1. Le temps des optiques SSM pour nous est tout jeune... Pendant longtemps, on a "lorgné" sur l'USM de Canon, il faut le reconnaitre.

reflex69 · #54 Message Dim 20 Déc 2009 10:32

Merci pour ce rappel historique sur Canon, maintenant je comprends mieux pourquoi ils ont choisi cette voie plus couteuse.
Cependant l'interrogation reste toujours valable: pourquoi ne pas stabiliser leurs capteurs afin de permettre à l'utilisateur de choisir l'une ou l'autre solution (pour ceux qui disposeraient des 2)
De plus il me semble que la mécanique de stabilisation dans l'objectif est considérée comme une pièce d'usure, un "consommable" à la charge de l'utilisateur, ce qui n'est pas le cas d'un capteur évidemment.

Bug Killer · #55 Message Dim 20 Déc 2009 10:44

Quand une stab capteur tombe en panne après la fin de la garantie, elle est remplacée gratuitement ?

ear_78 · #56 Message Dim 20 Déc 2009 11:07

Ca arrive ? :mrgreen:

Bah... Entre un A900 et un 5D II le choix est délicat car les avantages et les inconvénients de chacun ont tendance à s'équilibrer, reste éventuellement un choix d'optiques spécialisées (très longues focales et T/S pour Canon, 16-35 et 24-70 stabilisés pour Sony plus l'extraordinaire 1,8/135) mais entre A850 et 5D II il faut reconnaître que le prix du premier est un point très fort... Si on n'a pas besoin d'un 2,8/400 ou d'un 4/500 ou d'un T/S la messe est dite...

Bug Killer · #57 Message Dim 20 Déc 2009 11:09

Il y a longtemps que la discussion ne porte plus sur le titre et que vallembreuse s'est étonné que je lui recommande l'a850, la meilleure affaire du moment en 24x36.

JCGelbard · #58 Message Dim 20 Déc 2009 12:25

Bon ; j'ai 7 ou 8 objectifs (je ne les utilise pas tous), mais s'ils existaient avec la stabilisation intégrée, quel supplément de prix aurais-je dû payer ? Un EOS 5D Mk II coûte environ 500 € de plus qu'un Alpha 850, et cette différence s'ajoute au supplément de prix dû à la stabilisation. Chez Nikon, le 2,8/70-200 n'existe qu'en version VR, mais chez Canon, le même zoom existe avec et sans IS. Supplément de prix : 881 € au prix catalogue, 640 € chez PSC... Même en ne comptant que 400 € par objectif, on arrive à un supplément de 3200 € pour mes 8 objectifs !!!
Inacceptable, d'autant qu'il faut y ajouter ce qu'on appelle les "coûts de possession", à savoir le remplacement régulier des "pièces d'usure" !

Pour info : il y a 2 mois, dans le sud de l'Italie, en changeant d'objectif alors que je pensais avoir la courroie autour du cou (la prochaine fois, je vérifierai !), j'ai lâché le boîtier, qui est tombé par terre. Le sol était meuble et il n'y a donc pas de trace de choc, mais en vérifiant le fonctionnement, j'ai vu que le barre-graph du stabilisateur clignotait. SteadyShot HS ! Le reste fonctionnait parfaitement et j'ai pu continuer à photographier, en vérifiant que le temps de pose était bien inverse de la focale. En rentrant chez moi, j'ai porté le boîtier au SAV, qui me l'a gardé 5 semaines, devis compris.

Il faut savoir que l'échange du SteadyShot sur un Alpha 850 ou 900 coûte 318 € !

Combien coûte le remplacement d'un mécanisme IS chez Canon ? Certainement pas moins cher, mais c'est à multiplier par le nombre d'objectifs !

Bug Killer · #59 Message Dim 20 Déc 2009 12:48

Tu n'aurais payé aucun supplément de prix, les objectifs Canon stabilisés sont à un prix voisin de leurs équivalents non stabilisés Sony (après avoir été nettement moins chers). Après, libre à toi de dépenser encore moins en te passant de la stab si elle ne t'est pas nécessaire. Sony 70-200/2.8 = 1599€. Canon EF 70-200/2.8 IS = 1599€. Les deux dans des magasins à Paris, garantie France.

Il y a eu des cas de SSS en panne empêchant l'appareil de fonctionner. C'est pareil avec l'IS. Quelquefois, l'objo fonctionne encore sanq stab, quelquefois il ne fonctionne plus du tout.

L'échange d'un IS tourne entre 250 et 300€.

A multiplier uniquement si plusieurs objos tombent en panne. Statistiquement, je dois avoir moins de risques de voir tous les miens tomber en panne (0/4 actuellement) que de me faire renverser par une bagnole en traversant la rue à Paris :mrgreen:

Maintenant, si tu veux des fixes ou des UGA stabilisés, la stab optique n'est pas pour toi. Je fais partie de ceux qui réclament l'in-body IS pour disposer du meilleur des deux mondes. La stab des fixes et UGA, la stab de la visée des tromblons.

EGr · #60 Message Dim 20 Déc 2009 12:55

Tu peux aligner tous les calculs que tu veux, JC... tu oublies encore que la durée de vie, IS/VR/SSS ou pas, d'une optique est nettement plus longue que celle d'un boitier. Economiquement, il serait donc plus intéressant de mettre la valeur ajoutée dans les optiques plutôt que dans les boitiers, sauf que Sony parvient à ne pas faire apparaître de surcoût SSS dans ses prix de boitiers... pour le moment... parce que c'est leur cheval de bataille pour gagner des parts de marché.
Que se passera-t-il le jour où on pourrai vraiment parler d'un trio de tête sur le marché, quand Canon, Nikon et Sony seront tous les 3 à 30% de pdm mondiale ?

Alors profitons de l'instant, sans pour autant déconsidérer les solutions des autres. :zen:

JCGelbard · #61 Message Dim 20 Déc 2009 19:21

Tu as mal regardé, Bugkiller : le 2,8/70-200 IS Canon est à 1839 €, soit +240 €. Pour l'échange d'un IS, selon l'objectif et d'après les infos fournies par GMC, le tarif serait plutôt de 400 € ! Et tu as statistiquement 4 fois plus de chances de voir un de tes objectifs tomber en panne d'IS que moi.
Pour EGr : C'est vrai qu'on garde plus longtemps ses optiques que ses boîtiers, mais de là à payer un surcoût excessif pour les avoir stabilisés... 640 € de surcoût (et encore, avec réduc), ce n'est pas rien ! Et à multiplier par le nombre d'objectifs, encore ! Alors que le surcoût du SteadyShot est indolore, puisque les boîtiers Sony sont au même prix - voire moins chers ! - que leurs concurrents.

EGr · #62 Message Dim 20 Déc 2009 19:24

@JC : c'est bien de répondre, mais c'est mieux de lire avant. ;-)

Bug Killer · #63 Message Dim 20 Déc 2009 19:37

JCGelbard a écrit :Tu as mal regardé, Bugkiller : le 2,8/70-200 IS Canon est à 1839 €, soit +240 €.

J'ai bien regardé, je n'achète pas n'importe où. Tarif BK Photo en vigueur. Le prix de la réparation varie en fonction de l'objectif et se situe entre 250 et 460€ environ pour les objectifs haut de gamme L et 17-55/2.8. un de temps en temps pour des milliers d'EF/EF-S vendus. Pour les objectifs d'entrée de gamme je n'ai pas les prix, personne n'en a encore signalé en panne d'IS.

#64 Message Dim 20 Déc 2009 19:57

@JC : et quand le SSS tombe en panne, tu perds la stab sur toutes tes optiques...

et faut pas parler de tarif d'objo contre canon...

l'intérêt décisif c'est la stab des optiques tiers, mais c'est aussi un argument pour les gens de choisir SigRon plutot que Sony.

Les nouveaux Sigma ont l'OS même sur Sony...

Dilemne Entre Alpha 850 et Canon EOS 5D ii

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