Ouverture / objectif

[knut_1701]

j'ai tjrs peur de fermer trop... surtout depuis un mariage ou en fermant trop,
l'arrière plan étant trop présent, rendant l'image plus dure qu'escompté...
mais pour du paysage lointain, je suis généralement de f8 à f11,
peut on fermer plus sans risquer la diffraction sans avoir des CZ dans son sac ?

[jr56]

De l'utilité du testeur de profondeur de champ, qui permet de voir la PdC à fermeture réelle avant de prendre la photo, mais dont l'alpha200 est dépouvu je crois.

Je ne sais dans quel mode tu travailles, mais la gestion de la PdC est une raison de se mettre en A (priorité diaphragme: en paysage tu règles par défaut vers 8/11 (et ajuste au besoin à chaque prise de vue), macro 11/16, en portrait tu descends d'emblée vers la pleine ouverture.

La diffraction intervient d'autant plus tôt que le capteur a beaucoup de Mpixels. De mémoire sur le 200, on est encore tranquille à f/11, voire f/16.
En plus, elle va surtout se voir sur les CZ, ou autres optiques à fort piqué, puisqu'elle fait baisser le microcontraste. Un objectif moins excellent en sera moins affecté, puisqe son piqué ne sera de toute façon pas extrême.

[vroum]

Sur l'A700 à f16 tu perds par rapport à f11, testé et vu en macro...
Voir ici:http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=1&t=32127

[jr56]

Oui, je suis bien d'accord, sur le 700, la diffraction commence à se sentir dès f/11 sur les meilleures optiques.

Un macro est aussi un objectif dont le piqué est maximal, donc plus sensible. Et comme dit dans le sujet en lien, le tirage supplémentaire, qui allonge le trajet des rayons lumineux entre l'objectif et le capteur ne peut qu'accentuer le phénomène (la diffraction dévie un peu les rayons lumineux d'un angle donné. Plus leut trajet est long après, plus le décalage linéaire (= mesuré en micron) sera grand arrivé sur le capteur à angle égal)

[vroum]

Oui, je suis bien d'accord, sur le 700, la diffraction commence à se sentir dès f/11.

Effectivement, sur le 7D je n'avais pas autant ressenti cet écart.

[knut_1701]

pour mes pdv, je suis pas mal en manuel quand je m'applique (studio ou sortie paysage)
pour la diffraction, je crois comprendre qu'on y serait plus sensible avec un a700 qu'avec un a200 ????
sinon, j'ai bien l'impression que je peux monter tranquille au moins a f13 sans sourciller

faudrait que je mette l'œil dans un boitier avec test de pdc pour bien voir la différence
un collègue a un a100, faut que je lui en parle...

[Bug Killer]

en portrait tu descends d'emblée vers la pleine ouverture.

Sans exagérer quand même. Lors de mon voyage récent en Chine, j'ai fait beaucoup de portraits visage plein cadre ou avec juste les épaules entre 150 et 200mm. Faute de lumière suffisante et pour éviter de trop monter dans les ISO, j'ai ouvert à f/4. Résultat, avec 2 à 5cm de profondeur de champ il est très difficile d'avoir les deux yeux, le nez et la bouche nets quand ce n'est pas un portrait franchement de face. Beaucoup de ces portraits ont fini à la corbeille. Pour les refaire à f/5.6 voire f/8, ça me coûterait cher.

[knut_1701]

en portrait tu descends d'emblée vers la pleine ouverture.

Sans exagérer quand même. Lors de mon voyage récent en Chine, j'ai fait beaucoup de portraits visage plein cadre ou avec juste les épaules entre 150 et 200mm. Faute de lumière suffisante et pour éviter de trop monter dans les ISO, j'ai ouvert à f/4. Résultat, avec 2 à 5cm de profondeur de champ il est très difficile d'avoir les deux yeux, le nez et la bouche nets quand ce n'est pas un portrait franchement de face. Beaucoup de ces portraits ont fini à la corbeille. Pour les refaire à f/5.6 voire f/8, ça me coûterait cher.

je rajouterai le rappel qu'une pdc ne se calcule pas qu'en fonction d'une ouverture !!!!!!!!!!!!!!!

[jr56]

J'ai bien parlé du réglage de base ("à ajuster à chaque prise de vue"), pour le portrait j'ai écris "vers" et pas "à" (la pleine ouverture).
En plus effectivement, pour moi, du portrait c'est plutôt au calme (en cherchant à bien cadrer, maitriser le floutage de l'arrière plan) et avec un 50 ou un 85mm (en APS-C). Prendre des gens dans la rue en cadrage serré, cela reste dans mon vocabulaire perso (mais qui peut être trompeur) du reportage: on n'a souvent pas le temps de peaufiner et il faut jouer la sécurité.

Visiblement quand on voit la progression des résultats de tests depuis les capteurs 6 Mpixels, plus la taille des photosites est petite, plus le microcontraste est sensible à la diffraction.
Ce qui se comprend me semble-t-il assez bien (cf. plus haut: pour un angle de diffraction (ouverture) donné, on risque d'autant plus de baver sur le photosite d'à coté que les-dits photosites sont rapprochés.).
On peut suputer aussi que les progrès en matière de micro-lentilles peuvent aussi jouer, puisque maintenant elles sont si j'ai bien compris quasi jointives pour récupérer tout ce qui arrive à la surface du capteur. Le rayon lumineux diffracté qui avant tombait entre deux micro lentilles peut être maintenant récupéré par la micro lentille d'à coté...

[Bug Killer]

Elles sont jointives sur les 50D et 7D. Il reste à en faire varier l'angle d'incidence en fonction de leur éloignement du centre.

[jr56]

Ca à mon avis, c'est plus dur. Par contre, on les décale horizantalement plus facilement

[Thomas29]

Bonjour,
La lecture de ce fil relance certaines de mes questions:

en portrait tu descends d'emblée vers la pleine ouverture.

Sans exagérer quand même. Lors de mon voyage récent en Chine, j'ai fait beaucoup de portraits visage plein cadre ou avec juste les épaules entre 150 et 200mm. Faute de lumière suffisante et pour éviter de trop monter dans les ISO, j'ai ouvert à f/4. Résultat, avec 2 à 5cm de profondeur de champ il est très difficile d'avoir les deux yeux, le nez et la bouche nets quand ce n'est pas un portrait franchement de face. Beaucoup de ces portraits ont fini à la corbeille. Pour les refaire à f/5.6 voire f/8, ça me coûterait cher.

je rajouterai le rappel qu'une pdc ne se calcule pas qu'en fonction d'une ouverture !!!!!!!!!!!!!!!

Comment se calcule un profondeur de champ? exemple: imaginons je tire un sujet qui se situe à environ 10m moi, derrière lui le fond se situe à 50m que je veux flouter, si je choisi f/8, quel est en gros l'intervalle où le sujet doit se situé pour être net (9-11m par ex)? (en prenant arbitrairement une vitesse élevé pour éviter le flou de bougé)

Oui, je suis bien d'accord, sur le 700, la diffraction commence à se sentir dès f/11.

Pouvez vous publier une photo mettant en évidence le phénomène de diffraction?

Un macro est aussi un objectif dont le piqué est maximal, donc plus sensible.

Je crois que je n'est pas bien compris la notion (apparemment subjective?) de piqué.
Dépend t-elle de l'objectif ainsi que de l'ouverture?

Cordialement,
Un novice qui progresse tant bien que mal...

[fabco]

Concernant la pdc tu as 1/3 devant la map et 2/3 derrière.
ici un logiciel qui permet de faire le calcul en fonction du boitier,de la distance de la focale et de l'ouverture.

[Thomas29]

Merci.
J'viens de le télécharger, mais j'vois pas trop comment interpréter après avoir réglé iso,focale,ouverture,vitesse et distance du sujet.
T'as pas un tuto?

EDIT: je crois avoir compris, ex: 55mm/5, distance 3.2m, sony a330
=> sujet doit etre comrpis entre 2.9m et 3.6m?

[tilu]

la profondeur de champse calcul à l'aide de formules d'optique géométriques (Gauss?? je suis plus sur ma sup est loin) et du cercle de confusion...

[Thomas29]

la profondeur de champse calcul à l'aide de formules d'optique géométriques (Gauss?? je suis plus sur ma sup est loin) et du cercle de confusion...

Avec un logiciel ou de l'expérience c'est quand même plus adapté.

EDIT: t'as de belles photos tilu !