
Nos amis de Sony
-
vince - Messages : 5207
- Photos : 166
- Inscription : 24 Nov 2005
- Localisation : complétement à l'ouest
- Contact :
En fait j'en sais rien, j'y fous jamais les pieds 

α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24
Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24
Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
-
jr56 - Messages : 24349
- Photos : 369
- Inscription : 21 Mars 2005
- Localisation : A l'orée de la forêt des carnutes
Je me suis déjà exprimé sur ce débat... et je n'ai pas changé d'avis.
Je ne sais dans quelles entreprises bossent ceux qui pensent qu'il peut y avoir une relation privilégiée dans le sens Sony -> forum (constructive, donnant de l'info en avance...), mais elles doivent être totalement atypiques.
Dans n'importe quelle boite tant soit peu importante, et a fortiori quand il s'agit de vente grand public, la parole est totalement serve, les plans de comm. rigoureux, et celui qui se laisse aller à en sortir est rapidement tappelé à l'ordre, voire interdit de communication avec l'extérieur. Même et surtout les techniciens, ingénieurs, développeurs reçoivent des directives de discrétion, d'embargo avant telle date, la communication initiale étant réservée à telle ou telle personne, et les commentaires ultérieurs soigneusement préparés et encadrés.
Pourtant je ne travaillais moi que dans un secteur de vente à d'autres professionnels (où par la force des choses, le nombre de clients est restreint et la comm. beaucoup plus pro et nettement moins "marketing"). Mais du coup, j'ai pu voir chez certains de mes clients très positionnés sur un marché grand public très concurrentiel (à commencer par tous les opérateurs de téléphonie) comment cela se passait (avant de lancer une innovation sur le marché, il fallait quand même qu'ils passent quelques commandes à leurs fournisseurs pour la réaliser)
Bref, si un constructeur passe des infos à un forum, cela fait partie de son plan de comm. (cela devient fréquent de commencer à "faire des -PSEUDOS- fuites" sur internet plutôt que de réserver la primeure par ex. à la presse spécialisée.
Moi j'appelle cela de la manipulation, et je ne souhaite pas que le forum soit un media de telles manipulations..
Quand à chercher à utiliser une éventuelle relation pour avoir des prix... Désolé, je dis berck... malsain...
Dans ma vie professionnelle, j'ai toujours refusé tout cadeau ayant tant soit peu de valeur, (y compris de Sony, quand j'ai été un de ses gros clients français en vidéo professionnelle), et imposé cette règle à mes collaborateurs. Pas même et surtout pas le voyage tous frais payé au Japon pour découvrir les dernières nouveautés. Le repas au restaurant, uniquement APRES la signature du contrat.
Je n'ai toujours eu qu'à m'en féliciter. Quand on a mis en place une vraie direction des achats dans le groupe, c'est d'ailleurs devenu une règle générale, et les acheteurs changent régulièrement de portefeuille histoire d'éviter toute tentation de relation trop privilégiée avec l'un ou l'autre fournisseur.
Je ne viens pas sur un forum pour y obtenir des prix plus bas, et au besoin les commandes groupées (CG) sont là pour ce faire dans je pense une bien meilleure transparence, et elles y réussissent pas mal (mais je deviendrais négatif sur les CG si cela devenait toujours le même fournisseur qui était choisi). Et si un démembrement commercial de Sony souhaite répondre à l'appel d'offres d'une CG, rien ne l'en empêche (je ne pense pas que, vu ses prix, Sony style soit bien placé, et je pense que ce positionnement est volontaire, Sony grand public faisant sans doute partie de ces groupes qui ne souhaitent pas concurrencer leurs réseaux de distributeurs).
Je ne sais dans quelles entreprises bossent ceux qui pensent qu'il peut y avoir une relation privilégiée dans le sens Sony -> forum (constructive, donnant de l'info en avance...), mais elles doivent être totalement atypiques.
Dans n'importe quelle boite tant soit peu importante, et a fortiori quand il s'agit de vente grand public, la parole est totalement serve, les plans de comm. rigoureux, et celui qui se laisse aller à en sortir est rapidement tappelé à l'ordre, voire interdit de communication avec l'extérieur. Même et surtout les techniciens, ingénieurs, développeurs reçoivent des directives de discrétion, d'embargo avant telle date, la communication initiale étant réservée à telle ou telle personne, et les commentaires ultérieurs soigneusement préparés et encadrés.
Pourtant je ne travaillais moi que dans un secteur de vente à d'autres professionnels (où par la force des choses, le nombre de clients est restreint et la comm. beaucoup plus pro et nettement moins "marketing"). Mais du coup, j'ai pu voir chez certains de mes clients très positionnés sur un marché grand public très concurrentiel (à commencer par tous les opérateurs de téléphonie) comment cela se passait (avant de lancer une innovation sur le marché, il fallait quand même qu'ils passent quelques commandes à leurs fournisseurs pour la réaliser)
Bref, si un constructeur passe des infos à un forum, cela fait partie de son plan de comm. (cela devient fréquent de commencer à "faire des -PSEUDOS- fuites" sur internet plutôt que de réserver la primeure par ex. à la presse spécialisée.
Moi j'appelle cela de la manipulation, et je ne souhaite pas que le forum soit un media de telles manipulations..
Quand à chercher à utiliser une éventuelle relation pour avoir des prix... Désolé, je dis berck... malsain...
Dans ma vie professionnelle, j'ai toujours refusé tout cadeau ayant tant soit peu de valeur, (y compris de Sony, quand j'ai été un de ses gros clients français en vidéo professionnelle), et imposé cette règle à mes collaborateurs. Pas même et surtout pas le voyage tous frais payé au Japon pour découvrir les dernières nouveautés. Le repas au restaurant, uniquement APRES la signature du contrat.
Je n'ai toujours eu qu'à m'en féliciter. Quand on a mis en place une vraie direction des achats dans le groupe, c'est d'ailleurs devenu une règle générale, et les acheteurs changent régulièrement de portefeuille histoire d'éviter toute tentation de relation trop privilégiée avec l'un ou l'autre fournisseur.
Je ne viens pas sur un forum pour y obtenir des prix plus bas, et au besoin les commandes groupées (CG) sont là pour ce faire dans je pense une bien meilleure transparence, et elles y réussissent pas mal (mais je deviendrais négatif sur les CG si cela devenait toujours le même fournisseur qui était choisi). Et si un démembrement commercial de Sony souhaite répondre à l'appel d'offres d'une CG, rien ne l'en empêche (je ne pense pas que, vu ses prix, Sony style soit bien placé, et je pense que ce positionnement est volontaire, Sony grand public faisant sans doute partie de ces groupes qui ne souhaitent pas concurrencer leurs réseaux de distributeurs).
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet
-
jr56 - Messages : 24349
- Photos : 369
- Inscription : 21 Mars 2005
- Localisation : A l'orée de la forêt des carnutes
Snoopy a écrit :Gandji a écrit :Je ne comprend pas trop. Quel est le bénéfice de voir un forum où l'incitation est telle qu'il faille dépenser l'argent du ménage pour ne pas passer pour un con?????
Je passe la parole aux conjoints.
Passer pour un con je sais pas mais ce phénomène de surenchère est présent sur tous les forums... il faut composer avec et savoir relativiser et faire la part des choses.
D'abord j'espère que celui qui se contente de son alpha 2xx et 3xx avec l'objo du kit de base ne passe pas pour un c.. sur le forum, même si effectivement il faut relativiser parfois les débats d'experts qui ont les moyens (ou plus souvent, comme moi, on mis trente ans pour arriver au niveau d'équipement qu'ils ont et autofinancent maintenant largement les évolutions par reventes d'anciens matériels). D'ailleurs je mets souvent dans les messages d'accueil à de nouveaux arrivants un "avertissement" sur le risque de se laisser entraîner à la dépense.
Je prends beaucoup de remarques sur le "banquier" ou "ministre des finances" familial aussi au second degré, comme une auto-régulation de celui qui écrit... Que par contre le forum fasse découvrir les limites des matériels de base quand on pregresse et les avantages de modèles plus haut en gamme, c'est évident.
Mais je trouve que c'est plus objectif que via la presse photo ou la pub. des constructeurs, et j'espère que les membres du forum sont adultes et savent résister à la tentation si cela met en péril le budget du ménage! (ou alors que, comme dans les casinos, ils demandent à Gally de supprimer leur compte et proscrire leur IP).
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet
-
Krushed Wall - Messages : 2319
- Photos : 134
- Inscription : 05 Mai 2009
- Localisation : Caen - Normandy Powa'!!!
J'espère aussijr56 a écrit :D'abord j'espère que celui qui se contente de son alpha 2xx et 3xx avec l'objo du kit de base ne passe pas pour un c.. sur le forum

"Je ne pensais pas qu'un peu de culture photographique pouvait être gênant" ©M.Puigserver 2011
-
Aguares - Messages : 13625
- Photos : 766
- Inscription : 24 Juin 2009
- Localisation : Toulon
- donnés / reçus
- Contact :
Krushed Wall a écrit :J'espère aussijr56 a écrit :D'abord j'espère que celui qui se contente de son alpha 2xx et 3xx avec l'objo du kit de base ne passe pas pour un c.. sur le forum
Je sais plus ou je l'ai rangé mon optique de kit !


Et puis bon, il nous a était démontré à plusieurs reprises que c'est pas le budget qui fait la photo...
Hasselblad 500CM - 2.8/80 Zeiss - 3.5/135 Makro Plannar -
Crowngraphic 4" x 5" + Kodak Ektar 5.6/127
Sinar F 4"x5" + Fujinon W 5.6/150
A9 - 4/16-35 Zeiss - 1.8/55 Zeiss - 4/24-105 G
Crowngraphic 4" x 5" + Kodak Ektar 5.6/127
Sinar F 4"x5" + Fujinon W 5.6/150
A9 - 4/16-35 Zeiss - 1.8/55 Zeiss - 4/24-105 G
-
Snoopy - Messages : 1401
- Photos : 42
- Inscription : 19 Oct 2007
- Localisation : Brionnais - Bourgogne sud-ouest
- Contact :
jr56 a écrit :Snoopy a écrit :Passer pour un con je sais pas mais ce phénomène de surenchère est présent sur tous les forums... il faut composer avec et savoir relativiser et faire la part des choses.
D'abord j'espère que celui qui se contente de son alpha 2xx et 3xx avec l'objo du kit de base ne passe pas pour un c.. sur le forum
Je ne faisais que relever sans pouvoir fermement statuer de ma petite personne

je suis un des fervents défenseurs des objo de kit qui ont le mérite d'être là , abordables, et qui peuvent aussi prendre des photos.
Pour faire un parallèle avec une autre passion, on est très vite entraîné à cause de plusieurs phénomènes prévisible et bénéfiques quoiqu'on en pense :
- On découvre de nouvelles choses, des avis, des retours d'expérience
- On progresse à la vitesse de la lumière !!!
- On cĂ´toie de gros poissons qui ont une autre vision des choses et on finit par s'imbiber de leur point de vue
Le problème est effectivement pour le conjoint qui subit cela. La solution n'est pas d'incriminer le forum et de s'en laver les mains mais de ménager le conjoint ( il est plus important que notre passion, si si, même si parfois on l'oublie ) et de le faire participer soit par interaction directe en lui faisant approcher notre passion, soit par interaction indirecte en essayant de lui faire prendre du plaisir lors de notre pratique avec les facteurs externes .
A700 + DT18-70 + 50 EX Macro + 12-24 EX
-
vince - Messages : 5207
- Photos : 166
- Inscription : 24 Nov 2005
- Localisation : complétement à l'ouest
- Contact :
Tu fais ce que tu veux avec ton facteur mais n'implique pas ta femme dans tes histoires.
Gros dégoutant.
Gros dégoutant.
α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24
Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24
Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
-
rascal - Modérateur
- Messages : 44290
- Photos : 671
- Inscription : 09 Sep 2005
- Localisation : Nantes ou presque...
- donnés / reçus
ear_78 a écrit :D'accord vince mais je croyais que désormais avec la sortie des nouveaux boitiers ils avaient corrigé les erreurs de classement des objectifs... Il n'en est rien ?
c'est moins pire mais le nouveau 28-75 est dans la rubrique "focales fixes standard"
au fait, y'a plus de 50 macro dispo et le 100 n'est plus référencé du tout...
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...
-
Snoopy - Messages : 1401
- Photos : 42
- Inscription : 19 Oct 2007
- Localisation : Brionnais - Bourgogne sud-ouest
- Contact :
rascal a écrit :au fait, y'a plus de 50 macro dispo et le 100 n'est plus référencé du tout...
Bon ben ça y est, après plusieurs mois de rumeurs c'est donc confirmé ? Sony arrête la photo ?
Je suis plus lĂ ...

A700 + DT18-70 + 50 EX Macro + 12-24 EX
-
conca - Messages : 7576
- Photos : 221
- Inscription : 21 Mars 2007
- Localisation : Ile de France
- reçus
- Contact :
vince a écrit :Non ear, et justement c'est un point qu'ils devraient creuser.
Mais quand bien même les prix ne seraient pas attractifs, il reste important pour eux de disposer d'une vitrine bien rangée où l'on peut consulter les prix officiels, télécharger des brochures claires, avoir des infos pertinentes. Bref un truc qui mettent en avant le produit.
C'est typiquement l'exemple de l'Apple Store, dont on sent qu'ils ont maladroitement essayé de s'inspirer.
Pour moi c'est le role que remplit le site Sony ici: http://www.sony.fr/hub/dslr
Je ne vais plus sur Sony Style pour avoir des infos depuis belle lurette, quant aux prix, ils s'affichent quand ils peuvent en effet, les liens ne sont pas au point, ca c'est certain !!!
-
Xapi - Messages : 8884
- Photos : 195
- Inscription : 02 Oct 2007
- Localisation : PNR Haute vallée de Chevreuse
- Contact :
oui, pour le coup, le site "institutionnel" Sony est assez bien fait, lui.
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
Nikon D4s * D4 * 18-35/3.5-4.5G ED * 24-70/2.8 * 28-300VR * 105VR macro * 70-200/2.8 VRII * 600/4 VR * TC-14E III * SB900
VENDS: sacs & lenscase, Alpha 33 18-55 55-200
Nikon D4s * D4 * 18-35/3.5-4.5G ED * 24-70/2.8 * 28-300VR * 105VR macro * 70-200/2.8 VRII * 600/4 VR * TC-14E III * SB900
VENDS: sacs & lenscase, Alpha 33 18-55 55-200
Vince a écrit :Gros dégoutant.Snoopy a écrit :ménager le conjoint [...] en essayant de lui faire prendre du plaisir lors de notre pratique avec les facteurs
C'est vrai que tiré du contexte c'est plutôt tendancieux

Mon défi 365
A7 [CZ 35/2.8] [CZ 55/1.8]
Nikon D600 [CZ 35/2] [14-24/2.8G] [28/1.8G] [50/1.8G] [85/1.8D] [105/2DC] [105/2.5]
Hasselblad 202FA / Minolta Autocord LMX / Polaroid ProPack
A7 [CZ 35/2.8] [CZ 55/1.8]
Nikon D600 [CZ 35/2] [14-24/2.8G] [28/1.8G] [50/1.8G] [85/1.8D] [105/2DC] [105/2.5]
Hasselblad 202FA / Minolta Autocord LMX / Polaroid ProPack
conca a écrit :vince a écrit :Non ear, et justement c'est un point qu'ils devraient creuser.
Mais quand bien même les prix ne seraient pas attractifs, il reste important pour eux de disposer d'une vitrine bien rangée où l'on peut consulter les prix officiels, télécharger des brochures claires, avoir des infos pertinentes. Bref un truc qui mettent en avant le produit.
C'est typiquement l'exemple de l'Apple Store, dont on sent qu'ils ont maladroitement essayé de s'inspirer.
Pour moi c'est le role que remplit le site Sony ici: http://www.sony.fr/hub/dslr
Je ne vais plus sur Sony Style pour avoir des infos depuis belle lurette, quant aux prix, ils s'affichent quand ils peuvent en effet, les liens ne sont pas au point, ca c'est certain !!!
Je pense que le bon Vince ne connaissait pas ce lien.
-
vince - Messages : 5207
- Photos : 166
- Inscription : 24 Nov 2005
- Localisation : complétement à l'ouest
- Contact :
De fait je l'ai découvert hier, par hasard en surfant sur kurtmunger.com.
α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24
Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24
Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
Revenir vers « Vie du forum »
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités
