Avantage du plein format?

[sebastien]

Avec la même focale tu auras la même profondeur de champ, sur ton A700 et sur ton A900.
Même si le rendu peut légèrement varier entre ces 2 capteurs.

Il faut faire un comparatif avec des focales donnant les mêmes ANGLES DE CHAMP!
Par exemple: 50mm sur le A700 et 80mm sur le A900.
Partant de là il est facile de comprendre qui donne le meilleur flou d'arrière-plan. Et pas besoin de test...

[vroum]

Avec la même focale tu auras la même profondeur de champ, sur ton A700 et sur ton A900.

Bizarre, je croyais que la PDC dépendait de la surface sensible, du grandissement et du diaph...
Me serais-je enduis d'erreur ?

[sebastien]

Oui la profondeur de champ dépend de la focale! Mais pas du grandissement, enfin pas directement, même si grandissement et focale sont en partie liés!


H= F²/(n*e): la distance hyperfocale ne dépend que de la distance focale (et de n et e bien sûr...)


En fait tout dépend de ce que tu appelles vraiment grandissement, et surtout de ce que tu appelles profondeur de champ.
Le grandissement optique est une donnée géométrique absolue, pour une focale donnée, qui se mesure par projection sur n'importe surface quelle où on peut lire l'image, comme un verre dépoli par exemple. Seule la taille du capteur ou du film fait varier l'angle de champ.
Mais un sujet pris au 50mm fait la même taille sur n'importe quelle surface.

Si tu fais ta photo au 50mm, sur l'A700 et sur l'A900 à la même ouverture tu auras exactement la même répartition flou-net; seul le champ couvert varie: plus large sur l'A900.

En revanche le pb de la surface sensible, là il y a des différences de rendu argentique-numérique, le pb n'est pas nouveau... Les transitions semblent un peu plus brutales en numérique, plus en "escalier" mais ça reste à apprécier.

[nicolasv]

Donc mon Zeiss aura le même rendu sur un A850 ?!

[sebastien]

Oui mais il aura le champ d'un 50!!! Et non d'un 80mm.
Donc à taille de tirage égale tu n'as pas le même rendu. C'est sur la surface de projection qui reçoit la photo que tu as le même rendu.
Ces formules dépendent de l'image reçue, virtuelle, et non de la photo agrandie.
Souvent la confusion vient de là...

[nicolasv]

et le même bokeh qu'actuellement ?

[Xapi]

Si tu fais ta photo au 50mm, sur l'A700 et sur l'A900 à la même ouverture tu auras exactement la même répartition flou-net; seul le champ couvert varie: plus large sur l'A900.

c'est même encore plus rigolo que ça si on tient compte du pitch du capteur pour le calcul de la profondeur de champ

Pour rester sur l'exemple du 50mm, le site DOFMaster indique
A700, distance 5m, 50mm f/2.8, profondeur de champ 1.13m
A900, distance 5m, 50mm f/2.8, profondeur de champ 1.73m

Donc avec ces 2 boitiers en particulier, à focale et distance de MAP identique (mais donc cadrage différent), l'A900 offrira PLUS de profondeur de champ

Bon par contre si en restant au 50mm on cherche à retrouver le même cadrage avec l'A900 qu'avec l'A700, alors il faudra se rapprocher, et donc inévitablement à ouverture identique on diminuera la profondeur de champ, mais ce n'est qu'un effet de bord lié à la volonté de cadrer pareil, ce n'est pas en raison du 24x36 en lui même.

Idem si on a un zoom et qu'on veut cadrer pareil en 24x36 qu'en APS-C mais sans se déplacer; On va alors monter en focale, et là comme il faut se caler à 75mm pour avoir le même cadrage (je parle toujours uniquement de cadrage) ce qui nous donne :
A900, distance 5m, 75mm f/2.8, profondeur de champ 0.50m

[nicolasv]

Oui bon le mieux sera de tester dans la vraie vie parce que la désolé mais je visualise pas.

[vroum]

Fait les calculs, tu verras que la PDC au rapport de 1/1 n'a pas la mème répartition av/ar qu'au rapport utilisé pour un paysage par ex...

[sebastien]

'est même encore plus rigolo que ça si on tient compte du pitch du capteur pour le calcul de la profondeur de champ

Pour rester sur l'exemple du 50mm, le site DOFMaster indique

Je viens de regarder: ils ne prennent pas le même cercle de confusion en APS-C et en FF.
Donc comparaison non valable a priori.
De toutes façons la taille des photosites des A700 et A900 est très proche...

[Xapi]

Selon ce site le cercle de confusion change selon le format de capteur, ce n'est pas délirant puisqu'ils tiennent compte ultérieurement du pitch capteur pour le calcul final, non ?

pour moi leur résultat est même d'ailleurs super cohérent : sans toucher à la focale, à l'ouverture et à la distance de MAP tu prends une photo avec un capteur ayant des plus gros photosites, rien de plus logique que la PdC soit supérieure (et plus grande surface de projection = cadrage plus large, sans que la PdC n'intervienne, comme tu l'as dit plus haut)

[ear_78]

C'est normal que le cercle de confusion varie entre FF et APS-C, il est calculé en fonction de la taille physique du capteur !

[sebastien]

Il n'est pas du tout "calculé", c'est un choix arbitraire qui dépend du seuil de tolérance qu'on se fixe.
C'était déjà le cas entre 24x36 et moyen format. Le raisonnement consistait à dire qu'on agrandissait moins donc que le cercle de confusion pouvait être plus grand... Le site apparemment reprend cette convention à son compte. C'est cette convention qui servait à graver les échelles de pdc sur les optiques métal...

Fatale erreur si on agrandit en 50x75. N'est-ce pas?

[Xapi]

sauf qu'en 50x75 sur A900 on n'"agrandit" pas, car on est au format natif, non ?

[vroum]

sauf qu'en 50x75 sur A900 on n'"agrandit" pas, car on est au format natif, non ?

Le seul cas ou on agrandit pas c'est le tirage par contact, car la l'image fait la mème taille que le néga...

[sebastien]

Le format "natif" c'est pas celui du tirage!!!??????? Ca veut rien dire. Il y a confusion sur les concepts optiques.
Pour passer d'une image 24x36 à une image 50x75 tu agrandis 21 fois, c'est tout.

Le seul format qui vaille comparaison c'est celui de l'image qui se forme sur la surface sensible.
Et comme dit Vroum, il faut avoir en tête l'image d'un tirage "par contact".