[Salon Paris] Vos questions ?

[Xapi]

Je ne crache pas dans la soupe, il ne faut pas se méprendre, je suis réellement ultra heureux d'avoir dégotté un A700 avec dessus un 17-50/2.8, un 200/2.8 et un 300/2.8 stabilisés tout ça pour à peine plus de 3000€, surtout que je suis loin d'exploiter les capacité de mon matos.
Mais dans le tas, en réalité Sony m'a vendu quoi ? et à honeybadger ? Rien ! allez je suis de mauvaise foi, mon A700 est estampillé Sony, bien que d'occasion. Et je refuse d'envisager un A900 à 2500€ si je ne sais pas ce qui arrive en longues focales.

Du point de vue des animasportostadistes on est finalement toujours dans la posture de tous les autres qui étaient équipés en Minolta il y a 2 ans et demi, à savoir est-ce que tout simplement le choix de la monture est réellement viable pour notre utilisation et est-ce que la marche est tellement grande pour développer des longues focales qu'elle ne sera finalement peut-être jamais complètement franchie (en se contentant de quelques zooms G et d'une seule grosse focale "vitrine") ?
Peut-être qu'aujourd'hui un 300 SSM ou un 500 pour moi c'est de la confiture aux cochons, mais avant de continuer à investir plus avant dans mon matériel au fur et à mesure de ma progression j'aimerai bien savoir si c'est pérenne, car lorsque ma production photographique pourra prétendre à l'utilisation d'une optique superlative, j'aimerai bien au moins pouvoir la trouver.
Et pour des gens qui ne sont pas débutant comme moi, mais qui sont expert/pro, si tant est qu'il en reste en monture Alpha, certains aimeraient peut-être surement pouvoir enfin renouveler leur matos et enfin avoir le choix au moment de leur besoin et pas en devant guetter EBay durant des mois pour la perle rare (d'ailleurs si vous voyez un 500/4.5 Sigma qui traine.. ).

Finalement, à ce jour est-on même sûr que Sony ait réellement l'intention de mettre les pieds sur ce créneau du sportif et de l'animalier ? aucune communication ne va dans ce sens et la stratégie visible semble effectivement n'en faire aucunement une priorité.

Concrètement on a un 300/2.8 dont le prix nous interpelle sur la volonté réelle de le vendre, et... ? un gros blanc en bois qui sera peut-être un 600/4 inabordable (et d'ailleurs 600mm c'est too much pour beaucoup d'usages donc si à l'arrivée c'est 300/2.8 et ensuite directement 600/4 on est mal barré), et .... ? derrière il y a zéro annonce et zéro roadmap (c'est surtout ce dernier point qui cristallise les tensions) sur 200/2 200/2.8 400/2.8 300/4 400/4 500/4 ! Ca y est les gars le 24x36 est là, et 300mm ça ne suffit plus pour photographier un roitelet de 5 grammes, et peu importe que le fait des millions de gars aient envie de photographier le même piaf a qui on a déjà tiré le portrait dans 500 couvertures de magazines soit risible, le fait ai qu'il y a un besoin de crédibilité pressant et un marché où il faut être présent pour justement ne pas être dénigré constamment sur le thème de la gamme optique !
Là dessus on a un pov' 500/4.5 avec des pignons en cartons car pas HSM qui est chez Sigma et c'est tout.
On ne les veut pas tout de suite, mais là on est 2 ans 1/2 après la reprise des activités reflex, et en l'absence de visibilité on en est comme au premier jour à s'interroger très sérieusement s'il y aura réellement un jour tous ces objectifs. La question n'est même plus quand arriveront-ils mais bien arriveront-il tout court et cela vaut-il le coup de rester ?

Bref pour recentrer le débat sur le sujet qui est "les questions à poser", je pense que si 50 types comme nous posent la même question à savoir "quelle est la roadmap sur le sportif et l'animalier ?", idem sur les forum, idem sur les interview des gens de chez Sony dans les magazines, ça finira bien par faire bouger le monolithe.

[conca]

tes posts sont trop long xapi

les couples c'est 2.8/300 et 4/500 ou 2.8/400 et 4/600

bref les sportifs aux JO c'est 2.8/400 + TC 1.7 + 70-200 + un boitier qui fait des 2000 ISO nickel (le D3 en l'occurence) avec une grande rafale

[Meb]

Suite à la demande de Meb, ce message est supprimé

[AlphaDream]

Xapi, les mockups dans la vitrine de la PMA 2007 étaient justement là pour indiquer très clairement qu'il y aurait des grands blancs. Je ne comprends pas ce qui te permet aujourd'hui de mettre en doute cela. Tu crois une seule seconde que Sony aurait présenté des mockups en bois sans avoir aucunement l'intention de les fabriquer ? Faut quand même pas déconner... même Vibert n'oserait pas en sortir une énorme comme ça...

Quant aux délais, c'est autre chose. Visiblement ça arrive par vague chez Sony, et il semblerait que la prochaine vague d'optiques soit plus destinée aux APS-C, si on compte les 16-35/2.8 et 70-400 dans la vague 2008. Donc ce sera probablement pour 2010. Ça peut sembler loin, je te l'accorde, et je conçois qu'il puisse y avoir une certaine impatience, mais encore une fois il faut accepter que dans un développement de gamme presque ex-nihilo on ne se retrouve pas prioritaire quand on est dans une niche, et qu'en plus on n'est pas dans la bonne

Quant aux photostadistes, on parle là de professionnels, et d'une infime minorité d'entre eux, la plupart du temps équipés par des agences, des journaux ou des magazines (il y a assez peu de pros free-lance dans ce job). Ce n'est pas demain la veille que les agences pro vont balancer tout leur matos Canikon pour acheter du Sony, et cela n'a qu'un impact à la marge sur le chiffre d'affaire de la maison.

La gamme Sony est en développement, et part de presque zéro car presque aucune optique Minolta n'était formatée pour le numérique. Ils en ont juste conservé quelques-unes pour avoir un parc initial minimum. Donc tout ou presque est à construire, et je m'étonne qu'il ne semble pas plus évident que prioriser le développement d'un 400/4 serait un contre sens énorme quand il y a tant d'optiques "normales" à produire pour les amateurs et les experts. Déjà les fixes Zeiss ont été reçus fraîchement malgré leur excellence, alors je ne vous dis pas un 400/4 ou un 500/4 !

[ear_78]

Les fixes Zeiss ont été reçus fraichement par la presse spécialisée car ils n'étaient pas SSM...

Xapi, le marché des 'stadistes' cela représente peu de chiffre d'affaires même si les investissements sont plus élevés que pour de la photo de 'news' courante. Il faut un 300 et un 500 ou 600mm. Dans la majorité des cas, ce sont des optiques qui appartiennent aux agences pas aux photographes qui sont pigistes de ces mêmes agences là aussi dans la plupart des cas.

Il reste le marché des amateurs passionnés (et fortunés !) d'animalier, c'est vrai. Il est probable d'ailleurs que ce marché soit plus lucratif que celui des stadistes...

[rascal]

ca fait du nombre mais certaienemnt avec des accords avec l'agence donc vendu avec une très faible marge, voire aucune marge = pub (cf canon)

et je rejoint xapi sur les tromblons. je ne suis pas sûr de rester chez Sony quand j'auraos un peu d'argent à mettre dans une longue focale. Si les Sigma sortaient en HSM, je ne dit pas non par contre... mais Sony n'y peut rien.

Animaliers pas de gros CA à faire ? Z'avez vu le site benelux ? Et amateur = payé "plein pot".

La sortie du 70-400 est un vrai soulagement, on pourra (un peu) parler de Sony pour les animaliers qui débutent. Il y en a un paquet, combien de post avons nous vu pour demander une longue focale ? Sur benelux tout le monde conseille pour bien débuter, un bon boitier + un 300/4... absent en Sony. Donc pour l'instant la sortie des objo est toutafé logique à mon sens. Mais nous communiquer sur les focales des mock up serait déjà pas mal non ? Y'a pas trop de mystère ! Vont pas sortir un 487mm f4,3...

[Xapi]

'tain je suis ravi d'être comparé à Vibert , c'est élégant, enfin bref

On a vu les mockup celui du 70-400G et du 600/4, ok. Il y avait un autre blanc, c'était peutêtrele zoom 70-400G, ça pourrait éventuellement être un 300/4, on n'en sait rien il n'y a pas eu de communication à ce sujet, et c'est bien mon propos que de dire que c'est la comm' qui m'ennuie plus que le rythme de sortie.
Je n'ai pas en tête d'autre mockup blancs... (les 300/400/500 en f/2.8 et f/4) que j'aurais raté.

En quoi aurais-je donc tellement tort de douter que ça va réellement venir, puisqu'il n'y a, concrètement, il n'y a ni annonce ni roadmap ni baisse de prix sur les blancs fixes ?

[EGr]

@honey : les stadistes et les peoples, c'est sans doute les 2 catégories de photographes pros les plus visibles au plan médiatique... Ce n'est pas parce qu'ils sont les plus visibles du grand public qu'ils sont les plus nombreux.

La sortie du 70-400 est un vrai soulagement, on pourra (un peu) parler de Sony pour les animaliers qui débutent. Il y en a un paquet, combien de post avons nous vu pour demander une longue focale ? Sur benelux tout le monde conseille pour bien débuter, un bon boitier + un 300/4... absent en Sony. Donc pour l'instant la sortie des objo est toutafé logique à mon sens. Mais nous communiquer sur les focales des mock up serait déjà pas mal non ? Y'a pas trop de mystère ! Vont pas sortir un 487mm f4,3...

+1... sur l'importance du 70/400G (pas intérêt de louper ses tests, celui-là...)
et +1 sur la roadmap... et même s'ils annoncent un 487/4.3, ben on leur en voudra pas si c'est finalement un 500/4.5 parce que c'est plus vendeur...


PS : ch'uis content... j'ai plein de mauvaises questions à poser sur le Salon...
Bon, vous me sortez les bonnes maintenant ?

[rascal]

ah mais je suis preneur d'un renouveau du 400/4,5 pour maintenir les prix et même d'un 500/4,5 pour les même raison, ça fait pas "pro" mais c'est suffisant si c'est le prix est bon (cf le prix d'un 400/4 canon). Et une gamme optique sans 300/4 c'est dommage, même Pentax a le sien...

[Xapi]

une questions sur le nombre de centres photos pro prévus en France et si ce sera à la fois showroom, point vente & point SAV ou juste vitrine ?

[Slipsale]

Je ne crache pas dans la soupe, il ne faut pas se méprendre, je suis réellement ultra heureux d'avoir dégotté un A700 avec dessus un 17-50/2.8, un 200/2.8 et un 300/2.8 stabilisés tout ça pour à peine plus de 3000€, surtout que je suis loin d'exploiter les capacité de mon matos.
Mais dans le tas, en réalité Sony m'a vendu quoi ? et à honeybadger ? Rien ! allez je suis de mauvaise foi, mon A700 est estampillé Sony, bien que d'occasion. Et je refuse d'envisager un A900 à 2500€ si je ne sais pas ce qui arrive en longues focales.

Ben Sony ne t'as pas vendu quelque chose directement, certes (quoique 3 boitiers, c'est déjà pas mal ), mais c'est quand même lui qui t'as permis de te mettre à la photo et d'acheter tes blancs minolta sans douter de la pérennité de ceux ci.
Et si tu regardes du côté des anciens minoltistes, Sony leur a permis de pouvoir garder leurs beaux objos, ce qui crois moi, est déjà beaucoup.

Xapi, les mockups dans la vitrine de la PMA 2007 étaient justement là pour indiquer très clairement qu'il y aurait des grands blancs. Je ne comprends pas ce qui te permet aujourd'hui de mettre en doute cela. Tu crois une seule seconde que Sony aurait présenté des mockups en bois sans avoir aucunement l'intention de les fabriquer ? Faut quand même pas déconner... même Vibert n'oserait pas en sortir une énorme comme ça...

N'exagérons rien Alpha.
Xapi ne met pas en doute la fabrication et la commercialisation des mockups, mais demande simplement à être rassuré sur le fait que Sony en fabriquera d'autres et ne gardera pas uniquement ces mockups pour les animaliers. Demande légitime, et inquiétude compréhensible pour un animalier (bah oui, les animaliers, ils sont comme St Thomas ).

Personnellement, je ne doute vraiment pas du développement de la gamme objectif, y compris dans les longues focales. Faut juste rester patient.
Mais cela relève pour moi du bon sens : comment douter de ces futurs grands blancs alors que Sony s'agite autant dans le monde du reflex et qu'il affiche ouvertement vouloir bousculer Canikon.

[rascal]

bah on les a pas revu les mock ups... Une petite piqure de rappel à la PMA ?

[jujucoline]

Perso je comprends Xapi, qui plus que ne pas croire semble plutôt s'impatienter... Et franchement pour les amateurs de longues focales, ça fait quelques années que les opportunités de regarder ailleurs s'additionnent.

Par contre, étant plutôt pas utilisateur de ces focales, ça ne me traumatise pas, et mon 17-50 f/2.8 stab c'est quelque chose! Xapi, attends encore un peu et tu auras tes longues focales, toutes stab! (même ton sigma!)

[AlphaDream]

Heu... vous êtes gentils les gars mais il y a clairement un soupçon de bidonnage Sonyste dans les propos de Xapi. Je me permets de reciter le passage auquel je fais allusion dans mon propos :

On ne les veut pas tout de suite, mais là on est 2 ans 1/2 après la reprise des activités reflex, et en l'absence de visibilité on en est comme au premier jour à s'interroger très sérieusement s'il y aura réellement un jour tous ces objectifs. La question n'est même plus quand arriveront-ils mais bien arriveront-il tout court et cela vaut-il le coup de rester ?

Je sais bien que le propos de Xapi allait au-delà des mockups et concernait toute la série le groblancs, mais je trouve ça quand même limite d'écrire ce genre de choses. Qui plus est, Sony est vraiment une boîte qui va au bout de ses engagements. En vidéo, elle est partie de presque rien et a raflé en quelques années toute la mise dans le haut de gamme. En TV c'est pareil : les Bravia sont considérés comme les meilleurs LCD. En informatique, les Vaio sont la référence dans les portables. Et j'en passe... Je ne vois pas bien pour quelle raison Sony n'irait pas au bout de son engagement en reflex. Ou alors juste pour faire chier Xapi, ce qui est tentant, il faut bien l'avouer...

Pour moi la seule vraie question est celle de la patience. Je comprends très bien la Blonde qui ne l'a pas eue. Son choix est respectable, comme le serait celui des animaliers qui quitteraient Sony pour Canon ou Nikon. Donc qu'on s'impatiente, OK, mais il ne faut pas aller jusqu'au dénigrement et au procès d'intention. Ça fait des mois qu'on entend les mêmes Sonystes casser du Sony sur DxD, et j'avoue que ça commence à me fatiguer un peu. D'où ma réaction qui, je vous l'accorde, aurait pu s'accompagner d'un smiley. A chacun ses lassitudes

[jujucoline]

Vrai Alpha, j'avais fait l'impasse sur ce que tu viens de citer... M'enfin notre pauvre Xapi il s'impatiente, déjà plusieurs saisons ratées... Patience patience, jusqu'à maintenant Sony nous a donné raison d'attendre, je ne me souviens pas d'avoir été déçu par les retours sur un objo ou un boitier...

[Xapi]

Comment ça on entend toujours les même casser Sony ? roo ce qu'il ne faut pas entendre
J'ai tout de même commencé mon post par :

Je ne crache pas dans la soupe, il ne faut pas se méprendre, je suis réellement ultra heureux d'avoir dégotté un A700 avec dessus un 17-50/2.8, un 200/2.8 et un 300/2.8 stabilisés tout ça pour à peine plus de 3000€, surtout que je suis loin d'exploiter les capacité de mon matos.

Point de dénigrement là dedans, du calme dans les réponses, je ne fais de procès d'intention à personne, je souhaite à voix haute de la visibilité et une roadmap car le silence actuel est assourdissant
Au vu des échanges avec les autres animaliers du forum on peut dire que je ne serai d'ailleurs pas le seul à réclamer cette visibilité lors du salon, certains ont même déjà commencé.

Je le redit, pour le moment je suis heureux en Sony, je tire mon chapeau à ce qui a été fait, et je suis admiratif sur ce qui est en train de sortir car c'est du matos au top.


Après on peut se tirer dans les pattes entre nous tant qu'on veut, ça n'aidera pas à avancer et à comprendre ce qui coince chez Sony à ce niveau là, et c'est probablement plus futé de demander ensemble une roadmap car c'est une question récurrente ici.
C'est bien être factuel de dire que le seul mock up restant est celui du (peut-être) 600mm, car le 2è on ne sait pas si c'était le 70-400G ou un autre, et qu'il n'ont pas reparu depuis la première fois il y a plus d'un an, ce qui -à titre personnel- m'inquiète.

Un exemple pour illustrer mes propos: mon beau-frère, qui a un bridge Minolta A2 et un flash 3600HSD (donc réutilisable sur Alpha), a acheté la semaine dernière un kit D80 + 18-200VR avec pour but de faire à 60% de la proxy/macro et de l'animalier. Et en plus dans son entourage proche on est 2 à faire de l'animalier en Sony. Moi ça m'interpelle, pas vous ?

Je ne réclame donc même pas d'accélérer le pas mais j'appelle simplement de mes vœux de la visibilité car on a besoin d'être rassuré, et de rassurer les acquéreurs potentiels qui se disent "oui cette année j'achète en kit un 70-300 ou un 18-200 pour débuter mais dans 1 an ou 2 je vais prendre un 300 ou un 500, ça le fait en Sony et ça vaut quoi ?"

Si on donnait tout simplement le nom de ce tromblon manquant (ou des 2 s'il en manque 2) avec l'année de leur sortie ça serait parfait.