A77 et 1er rideau electronique + flash manuel

#1 Message Dim 30 Nov 2014 15:10

Bonjour
Le A77 et les APN transluscent Sony disposent d'un obturateur dont le "premier rideau"peut être paramétré en "électronique"
Je viens de découvrir un avantage (ou inconvénient) de ce paramétrage lorsqu’on emploie ce paramètre avec un flash Manuel
Ici j'ai utilisé mon vieux Vivitar 285 HV monté sur le A77 (NG 37, ISO100, 50mm)

: #224010: Consulté 1939 fois

Exifs

J'ai réglé la vitesse d'obturation a 1/1000s, le diaph a f11 le flash a 1/16 de la puissance et j'ai mis en service le "1er rideau électronique" sur le A77
Je suis donc 4 fois au dessus de la vitesse de synchro X et mon 285HV ne dispose pas de la HSS bien entendu
RESULTAT

: #224013: Consulté 1939 fois

Exifs

Maintenant je mets le "1er rideau électronique" sur OFF sur le A77 sans changer les paramètres expo et flash
RESULTAT

: #224014: Consulté 1939 fois

Exifs

QUESTION
Le "1er rideau électronique" permettrait il de s'affranchir en tout ou partie de la frontière de la vitesse de synchro X avec un flash manuel?
et pourquoi ?

Ensuite, je monte sur la griffe mon HVL F60M en mode manuel pour voir si on peut faire la même chose ......et......... mon A77 refuse de dépasser la vitesse X de 1/250s :mur:

[nonindex]

jr56 · #2 Message Dim 30 Nov 2014 15:31

Même avec le boitier aussi en manuel?

Sinon, jamais tombé sur une explication du fonctionnement un premier rideau électronique, je ne sais donc pas vraiment répondre. Mais ton test semble pemettre de répondre oui...
Pourquoi, je n'en sais rien , cf. au-dessus.
La vitesse de synchro flash avec les deux rideaux, c'est la vitesse la plus rapide où l'obturateur s'ouvre en entier (premier rideau arrivé avant que le second ne parte). Ensuite, c'est une simple fente entre les deux rideaux qui défile devant le capteur ou la pellicule.
Avec le premier rideau électronique, on doit s'affranchir du parcours du 1er rideau mécanique, mais le second lui garde sa vitesse de translation, qui fait qu'aux hautes vitesses, l'expo même assistée électroniquement doit bien se faire par un balayage du capteur (comme pour la fente entre les deux rideaux. A moins que l'expo ne soit en fait entièrement électronique, fabrication de l'image utile entièrement électronique, capteur totalement découvert (1er rideau arrivé et second pas encore parti). Et que la fermeture du second ne participe en fait pas à l'expo, ne sert qu'à masquer à nouveau le capteur?

Sympa de revoir un 285.

J'avais justement testé avec lui (tout en manuel) la vitesse max. utilisable sur mon alpha700. Ce n'est qu'après le 1/400 s environ que je commençais à ne plus éclairer toute l'image (obturateur à rideau classique bien sur). Certes, c'est aussi lié à la durée de l'éclair, (donc la puissance demandée au flash; j'avais le test le soir en intérieur, donc ce n'était pas une durée très courte même si je n'étais peut-être pas à Pmax), mais j'en avais déduit qu'il y a déjà une petite marge entre la vitesse de synchro X affichée et celle qui pourrait être utilisée en réel.

#3 Message Dim 30 Nov 2014 17:22

jr56 a écrit :Même avec le boitier aussi en manuel?
................

Yes sir :mrgreen:

le boitier était aussi en mode "M" mais vu que le flash n'est pas reconnu par le boitier je pense que cela n'aurait rien changé

En réalité le 285HV est mon flash fétiche quand je veux faire du manuel et du manuel déporté surtout radiocommandé

A y reflechir, et avec le recul, je n'aurai jamais du acheter un F60M mais plutôt un Nissin Di866MKII qui lui, en manuel, et en esclave manuel déporté commandé par le pop up du A77 ,est génial (un copain m'en a prêté un une 1/2 journée)
Par contre en TTL le 60M est incomparable bien que le NISSIN soit très bon aussi
Faudrait avoir gagné au loto..... :mrgreen:

jr56 · #4 Message Dim 30 Nov 2014 21:01

Pour être bien sur, je parlais de cela, pas du 285

Alphagard a écrit :Ensuite, je monte sur la griffe mon HVL F60M en mode manuel pour voir si on peut faire la même chose ......et......... mon A77 refuse de dépasser la vitesse X de 1/250s

Même boitier en manuel, tu ne peux outrepasser la vitesse de synchro X quand du monte le HVL 60?

reikap87 · #5 Message Dim 01 Fév 2015 12:31

Bonjour,

Je viens de tomber sur ce post et effectivement cela fonctionne très bien et même jusqu'au 1/6000 avec mon Youngnuo 560 en manuel...

Ça peut bien dépanner quand on veux se servir des flashs à grande ouverture et à très faible iso

Merci pour l'info!!!

Flash · #6 Message Dim 01 Fév 2015 12:58

Curieux et intéressant en effet... surtout qu'avec le mode HSS on perd beaucoup de puissance.

Manus · #7 Message Dim 01 Fév 2015 13:06

Le soucis c'est qu'il faut être à pleine puissance sur le flash.

#8 Message Dim 01 Fév 2015 13:11

Très intéressant, je possède un vieux flash Minolta auto 132X que j'utilisais sur mon Minolta XG2, est-ce possible de le faire déclencher avec un SLT ou ILCA ?

#9 Message Dim 01 Fév 2015 14:26

Manus a écrit :Le soucis c'est qu'il faut être à pleine puissance sur le flash.

Pourquoi????
Ça marche aussi avec le Vivitar a 1/2, 1/4,1/16 (il n'a pas de 1/8 on se demande pourquoi d'ailleurs)
Par contre le HVL F60M et les autres flashs reconnus par l'APN, ils brident la vitesse a la vitesse de synchro X, là il faut passer le flash en HSS

#10 Message Dim 01 Fév 2015 15:11

jackez a écrit :Très intéressant, je possède un vieux flash Minolta auto 132X que j'utilisais sur mon Minolta XG2, est-ce possible de le faire déclencher avec un SLT ou ILCA ?

Apparement il est en griffe ISO ce 132X donc sur un SLT griffe Minolta il te faut un adaptateur ISO > Sony, il y en a des tonnes sur la toile.Sinon en Sony: adaptateur ADP AMA (pas donné et pas sur que ça marche, voir ci dessous)
Pour la nouvelle griffe, soit disant, ISO ça devrait le faire sauf si tu as le même problème que moi car le plot central de la griffe "ISO :roll:

Sony" est légèrement décalé par rapport a la norme ISO 518. voir ICI

il reste un point très important a examiner et qui pourrait endommagement l'APN
La tension éléctrique présente aux bornes du sabot du flash
Certains ancien flash présentaient une tension de près de 300V entre le plot central et la "masse" (contact avec la griffe métallique voir schéma simplifié ci dessous)
HORS, nos APN d’aujourd’hui sont conçus pour supporter un maxi de 7volts

: #229076: Consulté 1777 fois

Exifs

D’où la nécessité d’intercaler un "hot shoe" qui assurera la chute de tension ou l'isolation et la protection de l'APN ou, à tout le moins, d'effectuer une mesure de cette tension avec un multimètre en déclenchant le flash a l'aide de son bouton "test" (perso j'ai utilisé mon "Metrix" d’électronicien)

Mais bien sur, dans tous les cas, pas de mesure TTL All hand made :mrgreen:

Manus · #11 Message Dim 01 Fév 2015 15:42

Alphagard a écrit :
Manus a écrit :Le soucis c'est qu'il faut être à pleine puissance sur le flash.

Pourquoi????
Ça marche aussi avec le Vivitar a 1/2, 1/4,1/16 (il n'a pas de 1/8 on se demande pourquoi d'ailleurs)
Par contre le HVL F60M et les autres flashs reconnus par l'APN, ils brident la vitesse a la vitesse de synchro X, là il faut passer le flash en HSS

Arf, alors j'ai peut-être mal compris de quoi il retourne.
Et tous cas sur mon flash non HSS, je peux passer outre la vitesse de synchro en déporté s'il est contrôler par un maître gérant le HSS (transmetteur ou flash HSS) et que je le règle à 1/1.

#12 Message Dim 01 Fév 2015 16:10

manus a écrit :Et tous cas sur mon flash non HSS, je peux passer outre la vitesse de synchro en déporté s'il est contrôler par un maître gérant le HSS (transmetteur ou flash HSS) et que je le règle à 1/1.

Oui, parce que le maitre gère le HSS mais ça ne joue pas sur l'esclave si l'esclave est un flash ancien manuel ou a computeur. Par contre je doute que les infos TTL soient transmises a l'esclave avec un maitre en HSS

Si j'ai réglé a 1/16 mon Vivitar (manuel) c'est uniquement parce que j'étais a moins de 1m de la bouteille de badoit
Le vivitar a un NG de 37 a 50mm et ISO100
NG37, f/11, ISO100, focale 60mm équivalent 24x36 (10mm de différence avec la focale normale ça ne joue pas vraiment)
soit 37/11 =3.63m distance flash/sujet, d’où, pour arriver a 1m ça implique 1/16 de puissance car de 1/1 a 1/16 de puissance il y a 4IL ou stop
3.63m/4= 0.84m ............. juste ce qu'il me fallait a qcq cm près

tu peux baisser la puissance sans problème elle ne joue pas sur le déclenchement

Manus · #13 Message Dim 01 Fév 2015 16:18

Marrant, ça ne marche pas sur l'A7 avec le 1er rideau électronique. Passé le 1/250 mon YN560-III (manuel) fait une bande noire quelque soit le réglage de la puissance.

reikap87 · #14 Message Dim 01 Fév 2015 17:37

C'est bizarre, car justement c'est ce qu'il se passe mais quand le rideau électronique est désactivé...
Ce n'est pas une question de puissance de flash mais de rideau qui s'ouvre et se ferme trop vite par rapport à la vitesse de synchro

Cloclo · #15 Message Dim 01 Fév 2015 19:00

Je n'ai pas l'appareil sous la main, mais il me semble que dans le menu des SLT, cette option est rédigée de façon très interprétable : le 1er rideau ne serait-il pas activé alors que notre ami croit faire le contraire ?

#16 Message Lun 02 Fév 2015 01:12

Cloclo a écrit :Je n'ai pas l'appareil sous la main, mais il me semble que dans le menu des SLT, cette option est rédigée de façon très interprétable : le 1er rideau ne serait-il pas activé alors que notre ami croit faire le contraire ?

Ça c'est possible c'est rédigé "Obturateur a rideau avant" il faut le mettre sur "ON"
Menu 3 page 5 (le petit engrenage)

En plus de faire moins de bruit les rafales sont un poil plus rapide

A77 et 1er rideau electronique + flash manuel

Qui est en ligne ?