Une bague qui "transforme" votre APS nex en FF...

Téléconvetisseur, bonnette macro, bague allonge, filtre...
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ASM
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#353 Message Ven 28 Juin 2013 13:56


vroum a écrit :Donc le seul et unique intérêt de cette bague, c'est suivant les combinaisons d'avoir une ouverture non disponible pour certaines focales ou hors de prix. Rien d'autre. Penser que cela remplace un format plus grand, c'est se préparer à de grosses désillusions.


c'est ce qui a été déjà dit auparavant. Mais certains posts passent à la trappe visiblement... :wink:
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moimoi
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#354 Message Ven 28 Juin 2013 19:23


vroum a écrit :
moimoi a écrit :Où veux tu en venir ?
Dis le fond de ta pensée

Le fond de ma pensée, vraiment? Tu n'as pas compris ce qui fait la différence entre les tailles de format!
elle permet d'avoir la PDC d'un FF, l'angle de vue du FF . Vrai ou Faux ?

Là déjà c'est faux. Le format n'a pas de PDC. Si tu prends une photo avec un 50 à f2 et une distance de 2m, la pdc sera la même entre aps-c et FF. A distance, focale et ouverture identique la pdc est la même.
La pdc change car pour un cadrage identique au FF on recule avec un aps-c!
La bague ne donnera pas non plus l'angle de vue du FF.
Un 50 monté sur FF couvre 47°, ta bague ne donnera pas un 50 avec 47° sur aps-c car elle modifie la focale. Elle te donnera un 35 qui couvre 44°. Comme les autres 35 trouvable dans le commerce...

Concernant le FF qui n'aurait plus de raison d'être avec cette "révolution", les avantages d'un format plus grand sont:
1) utiliser des focales plus longues. Elles sont plus simples à optimiser, usage d'indices plus faibles, de rayons de courbure plus grands, plus d'homogénéité et moins de chromatisme.
2) agrandissement moindre au tirage. et grossir une image c'est aussi grossir ses défauts.
3) le photosite à taille identique à moins d'impact sur l'image d'un grand capteur que sur un petit. Meilleur rendu des texture et plus de détails. Quand tu regardes deux tirages de taille identique cote à cote l'un en 24x36 l'autre en MF, c'est flagrant.

Donc le seul et unique intérêt de cette bague, c'est suivant les combinaisons d'avoir une ouverture non disponible pour certaines focales ou hors de prix. Rien d'autre. Penser que cela remplace un format plus grand, c'est se préparer à de grosses désillusions.

ne t'inquietes pas pour moi, j'ai compris l'interet des tailles de capteurs. Je n'ai pas acheté un A850 par snobisme. Ton explication sur la profondeur de champ m'amuse. Alors considères qu'un avantage de cette bague est de ne pas avoir à reculer à cause d'un capteur trop petit pour conserver la pdc et l'angle de vue FF.
44, 47 ou 75 pour un 50mm meme si 44 n'est pas égal à 47 je trouve que la difference est dans le bon sens.

Pour revenir aux capteur, il faut mettre en relief du budget. Celui qui a 500€ a mettre dans un boitier pour du portrait et video devra choisir entre un nex actuel ou un canon 5d mk1. La performance pure du capteur FF vieux de 2 generations face au nex 5r poussera l'acheteur vers le petit nex.

Par contre il est clair que le D800 ecrase le capteur du Nex6. Encore heureux vu l'ecart de prix.

Ce qui me plait dans cette bague est certainement ce qui vous irrite. Celui qui a un budget de 500€ pour un Nex plus 140 pour la bague plus 100€ pour un rokkor 50 1.4 et rokkor 135 2.8 pourra faire d'aussi beaux portraits que celui qui a acheté son A99. Et pour bien faire les choses à notre amateur au buget limité on lui conseille un sigma 19 pour le grand angle au cas ou les 28 rokkor passeraient mal sur la bague.
Je trouve ca très bien que l'on puisse se faire un équipement qualitatif à prix réduit. Ca ne me gène aucunement que ces bagues aient du succés. La perfection n'est pas là certes mais ce sont les debuts. Les prochaines versions mettrons la barre au dessus. Et ca nous permttra d'en discuter longtemps.
Dernière édition par moimoi le Ven 28 Juin 2013 19:45, édité 1 fois.

dje1050
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#355 Message Ven 28 Juin 2013 19:37


non moimoi tu n as pas compris
c est certain qu une personne qui a un petit budget pourra s éclater en se rapprochant un peu du FF
de trouver de vieux objectifs a moindre coup pour faire des beaux portraits
mais ne faites pas croire qu une bague a 140€ va surpasser un FF comme le A99,le d800 etc...

c est simplement cette différence que l on essaye d expliquer car depuis le début c est pas tout a fait ça
donc oui elle permet un effet légèrement different
oui elle fait évoluer l APSC en pseudo FF
non elle n est pas qualitative autant qu un FF
non elle ne fera pas couler les fabricants de FF comme de moyen format

vilagna
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#356 Message Ven 28 Juin 2013 19:44


en tout cas, elle fait parler cette bague dis donc...

je donnerai mon ressenti dans un mois et des brouettes après l'avoir utilisé pendant mes vacances mais je suis tout le monde, oui c'est le début et cela va s'améliorer, oui, elle apporte un petit plus à nos petits boîtiers sans avoir à acheter tout un tas de bouzin et non, elle ne fait pas de nos boîtiers des boîtiers au niveau des FF.

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.




J'ai tout bon ? :mdr: :mdr: :mdr:

ASM
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#357 Message Ven 28 Juin 2013 19:57


dje1050 a écrit :mais ne faites pas croire qu une bague a 140€ va surpasser un FF comme le A99,le d800 etc...


encore une fois Dje, c'est toi qui ne lis pas nos post, car personne n'a vraiment prétendu ça ici. Je pense que Moimoi l'a bien compris aussi.

C'et toi qui fait croire que l'on pense ça. c’était mon propos en tout cas dès le début.
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dje1050
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#358 Message Ven 28 Juin 2013 20:01


wééééé on recommence comme il y a 3 pages :lol:

ASM
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#359 Message Ven 28 Juin 2013 20:06


bah oui car tu remets une couche Ă  chaque page alors... faut arrĂŞter les enfantillages.
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#360 Message Ven 28 Juin 2013 20:06


et toi derrière ...

ASM
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#361 Message Ven 28 Juin 2013 20:08


non je ne suis pas venu ici depuis quelques temps (pas pour te contredire je veux dire ;) )
Mais comme tu prends plaisir à être un peu médisant, je préfère remettre une couche à mon tour.
Bon on va s'arreter lĂ  ;)
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papabrandy
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#362 Message Ven 28 Juin 2013 20:38


moi je veux bien inviter vroum tout un week end logé nourri blanchi pour qu'il m'explique en détail les "trucs" de tout à l'heure
:zen:

Valoch
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#363 Message Ven 28 Juin 2013 21:33


Franchement les gars, le jour ou une bague à ce prix dépassera les perf d'un FF ... Donc à partir de là, vu que tout le monde est d'accord, keep cool :zen:

vilagna
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#364 Message Ven 28 Juin 2013 22:24


Valoch a écrit :Franchement les gars, le jour ou une bague à ce prix dépassera les perf d'un FF ... Donc à partir de là, vu que tout le monde est d'accord, keep cool :zen:


ben vi, c'est ce que je disais, keep cool men, viaretous'inthemĂŞmebato :pouet: :mdr: :mdr: :mdr:

vroum
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#365 Message Ven 28 Juin 2013 22:53


moimoi a écrit :ne t'inquietes pas pour moi, j'ai compris l'interet des tailles de capteurs. Je n'ai pas acheté un A850 par snobisme. Ton explication sur la profondeur de champ m'amuse. Alors considères qu'un avantage de cette bague est de ne pas avoir à reculer à cause d'un capteur trop petit pour conserver la pdc et l'angle de vue FF.

Je n'en suis pas si sur, que tu ais compris, en lisant ceci:
J'imagine que ça casse l'ambiance pour les constructeurs. Ils investissent des sommes colossales sur le marché du FF alors que des petites bagues à 160€ permettent de tâter du FF sur des hybrides. Ca doit les démoraliser.

Puisque l'explication de la PDC t'amuse, profitons-en tous. Je vais te demander une manip très simple et rapide: tu mets ton A850 sur un pied, tu cadres un objet assez éloigné d'un fond pas trop uni. Tu prends une photo en pleine résolution, et sans toucher à la MAP, à l'ouverture ou à la focale tu en prends une autre en mode aps-c.
Tu auras donc une distance qui ne varie pas, une focale qui ne varie pas, une ouverture qui ne varie pas. La seule variable sera le format du capteur. Tu te retrouves avec deux photos qui n'ont pas le même champ. Avec un logiciel tu recadres la photo en 24x36 pour qu'elle soit identique en champ à celle prise en aps-c. une fois cela fait tu postes les deux sur le fil afin que l'on puisse voir la différence de pdc entre une image aps-c et une image 24x36 cropée.

Ce n'est pas la bague qui m'irrite, c'est le fait de laisser penser qu'elle peut remplacer un format supérieur alors que cela n'est pas le cas.

moimoi
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#366 Message Ven 28 Juin 2013 23:55


prefererais tu ce test plutot :
l'alpha 850 avec un 50
le nex avec un 35 aps
le nex avec un 50 et la bague (miam :commeca: )
pour essayer de faire la meme image.

meme ouverture meme distance

au pif je dirais que avec la bague on aura la meme pdc que sur le 850.
et encore au pif je dirais que le 35 aps a une pdc plus grande.
Dis autrement ca fera deux photoss FF et une APS


ton test reviens a faire deux photos APS qui seront forcement identiques.

vroum
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#367 Message Sam 29 Juin 2013 00:27


moimoi a écrit :
ton test reviens a faire deux photos APS qui seront forcement identiques.

Ce qui confirme que ce n'est pas le format qui modifie la pdc :wink: , mais les changements qu'il induit, et notamment la distance et donc le grandissement qui seront différents.
Une démonstration ici:
http://www.alpha-numerique.fr/index.php ... Itemid=287

Après un 35 aps en sony c'est f1.8, tu peux monter un 35 monture A qui lui est à f1.4.
Un 50 en monture A c'est f1.4, monté avec la bague cela fera f1.
Cela confirme ce que je disais dans un précédent post, l'intérêt de cette bague est l'accès à des ouvertures non dispos ou hors de prix pour un cout mineur.
Après un 50f2.8 a pour "équivalent" en aps un 35f2, mais tu peux tester, les deux images seront différentes.

angedouble
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#368 Message Sam 29 Juin 2013 06:50


moimoi a écrit :prefererais tu ce test plutot :
l'alpha 850 avec un 50
le nex avec un 35 aps
le nex avec un 50 et la bague (miam :commeca: )
pour essayer de faire la meme image.

meme ouverture meme distance

au pif je dirais que avec la bague on aura la meme pdc que sur le 850.
et encore au pif je dirais que le 35 aps a une pdc plus grande.
Dis autrement ca fera deux photoss FF et une APS


ton test reviens a faire deux photos APS qui seront forcement identiques.


Moi je veux bien que tu fasses ce test, juste par curiosité, mais si tu peux, ajoute un petit crop 50% centre et coin de chaque photo stp.
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