Coup de gueule du BISON/une certaine presse photo "people"!

[AlphaDream]

Je ne crois pas qu'on s'y enferme, 76titi, la critique des reviews de magazine est loin d'être notre sujet principal de discussions sur DxD. En revanche je suis vraiment étonné des réactions à ces critiques. Ça m'apparaît de plus en plus comme un procès en légitimité. Il y aurait d'un coté la parole légitime, celle de CI, et celle illégitime, la nôtre. CI aurait donc droit à l'erreur et à toute prise de position sans avoir à rendre de compte à quiconque ?
Quand on s'exprime publiquement, en faisant payer qui plus est, c'est la moindre des choses d'accepter les critiques qui en découlent. Ici on est sur un forum photo dédié au matériel Minolta et Sony, donc un lieu de discussion sur la photo en général et notre monture en particulier. C'est quand même assez fort que certains nient notre droit de dire ce que l'on veut sur tel ou tel article. A ta question 76titi : "A quoi bon puisque vous êtes content de votre matériel ?", il existe une réponse très simple : parce qu'on en ressent l'envie et/ou la nécessité, point barre. Ceux que cela insupporte, pour des raisons qui leur appartiennent, peuvent cesser de lire ces fils, ou alors qu'ils apportent autre chose dans la discussion que le seul procès en légitimité dont je parle plus haut. Je pense que nous sommes ici tous prêts à débattre sur les éléments factuels sur lesquels est assise notre critique. Alors si vous voulez débattre, débattons, mais que l'on cesse de nous renvoyer que nous ne serions pas fondés à critiquer les propos de tel ou tel journal car ça ne me paraît pas acceptable.

[76titi]

En revanche je suis de plus en plus étonné des réactions à ces critiques. Ça m'apparaît de plus en plus comme un procès en légitimité. Il y aurait d'un coté la parole légitime, celle de CI, et celle illégitime, la nôtre. CI aurait donc droit à l'erreur et à toute prise de position sans avoir à rendre de compte à quiconque

Je n'ai pas dit cela, chaque avis est légitime, en nier une partie c'est un manque de respect et donc une négation de l'autre.
Critiquer une revue et critiquer parfois avec des propos "limites" une personne en particulier (je ne vise personne), il y a un fossé.
Il m'est arrivé qu'une personne m'insulte dans mon travail, cela ne m'a pas ému puisqu'il insultait la fonction que je représentais et non moi même en tant qu'individu. Pourquoi est ce difficile pour certains ici, comme ailleurs de détacher ce que l'on est et de ce que l'on fait.
Mais ce n'est plus le propos de cette discussion.

Si l'autre n'entend pas en face, il est plus sage au sens premier du terme de "laisser pisser" plutôt que d'insister. La violence des propos ou des mots que l'on inflige à l'autre, c'est une violence ou souffrance que l'on s'inflige d'abord à soit même.

Je reconnais que CI a du mal parfois à redescendre de son piedestal. Pourtant Ronan dans un cadre autre, est réellement ouvert au dialogue.

[AlphaDream]

76titi, je ne peux parler que pour moi mais quand j'émets un avis sur une review, que ce soit CI ou autre, je m'adresse aux lecteurs de ce forum en espérant, peut-être naïvement, leur offrir une vision alternative, voire contradictoire. Jamais je n'ai écrit ici en pensant être lu par la rédac' de CI. Je n'ai aucun espoir d'aucune sorte d'influer sur la source du "problème", donc je me contente d'en commenter le résultat.
Pour ce qui est des critiques ciblées sur des personnes, comme je l'ai dit plus haut il s'avère que Ronan est l'auteur de la plupart des articles problématiques, donc la critique se cristalise sur lui. Je reconnais qu'on y va un peu fort parfois, mais c'est peut-être (sans doute ?) pour compenser la faiblesse de nos moyens comparés aux leurs...

[raf38]

Voilà ma petite expérience personnelle, qui peut apporter de l'eau au moulin de ce fil :
Mon premier reflex fut l'alpha 100, et ce pour de multiples raisons plus ou moins rationnelles. Et les revues spécialisées ont tenu une grande part dans ce choix. Si je ne les ai pas acheté toutes (comme EGr ), mais j'ai en acheté plus d'une, donc CI (acheté en premier d'ailleurs). J'ai également passé beaucoup de temps sur le net, pour glaner des informations, mais ce qu'on lit dans une revue papier a toujours plus d'impact sur son choix, on prend les infos pour gravées dans le marbre (ça me rappelle ma grand mère, qui comme ultime argument disait souvent : "c'est forcément vrai, je l'ai lu dans le journal !")
Donc je pense que ces revues ont beaucoup d'impact pour l'acheteur moyen (donc je fais parti donc).

Sinon je réagis à ce post surtout pour dire que cette petite communauté, qu'est la notre, est vraiment de loin la dernière à qui on peut faire un procès d'intention du genre "pro-sony, anti-les autres". Ce n'est pas, mais alors pas du tout l'ambiance de ce forum (sauf parfois Alphadream - j'espère que j'ai mis assez de smileys). D'ailleurs, si j'avais connu ce forum avant mon achat, cela aurait été pour moi une raison suffisante pour acheter un reflex sony/minolta.

Les gens ici sont des passionnés, non pas du logo sony, mais de leur matériel, parce que c'est le leur et qu'ils prennent du plaisir avec.

[EGr]

Quand tu vois un boitier ou un objectif en vitrine qui te plait parce que tu en as entendu parlé sans plus et que tu penses qu'un jour il sera dans ton sac (pourquoi pas), tu pourras lire toutes les revues à ce sujet, les décortiquer dans tous les sens, le boitier ou l'objectif est inconsciemment déjà acheté, et tu ne reculeras devant cet achat que si une revue X ou Y te dit que c'est vraiment un cul de bouteille ou de la m....
Le recul (conscient) que tu essaies de prendre est déjà tronqué.

Je me reconnais en partie dans le schéma que tu décris. Quand j'ai acheté mon premier réflex AF, je voulais un Minolta au départ. Je ne sais même plus pour quelle raison. C'est à cette marque que je voulais m'identifier (plus petit que les gros...). Bref, j'ai lu, j'ai cherché (pas de net à l'époque... 3615 Photim , oui, je sais, d'autres ont eut le même parcours sans le minitel... ), j'ai fait les boutiques, j'ai relevé les prix, j'ai laissé décanté, j'ai... j'ai pris un Minolta.
Cependant, m'aurait il m'aurait fallu un gouffre de rapport Q/P pour renoncer à mon choix initial ? Non, certainement pas, et c'est bien parce que les offres étaient proches et les différences telles que montrées par la presse me sont apparues comme non significatives à mes yeux que je suis resté sur mon choix initial... Enfin, c'est ce que je pense... 12ans après...

Maintenant, je fais confiance à la force marketting de Sony pour convaincre aujourd'hui son public qu'il a LA solution à ses "manques"... Mais je me dis aussi... (impression sociologique fausse également ?) qu'on achète beaucoup plus aujourd'hui au coup de coeur, à l'envie, sans réflexion personnelle. On lit parfois sur les forums de telles démarches individuelles, qui pour ma part me déconcertent compte tenu des budgets engagés... Celui qui a décidé s'offrir un réflex numérique, parce que c'est comme ça, parce que son voisin ou son collègue en a un, parce que c'est in, parce que bref... pourquoi ne se contenterait-il pas d'une lecture pour suivre aveuglément un journaliste et faire reposer sa responsabilité d'acheteur sur un tiers, un sachant, un référent ?

Et même, même... si j'en reviens à moi moi moi moi moi moi, il me semble humain que si on m'écrit (enfin si j'achète une revue qui me dit) que j'ai fait le mauvais choix, je vais être difficile à convaincre et il me faudra des arguments solides... arguments qu'il est difficile de développement utilement dans un article test (dans un test terrain, ce serait différent). J'en viens à me sentir plus fort que le journaliste sur mon matériel : je l'utilise chaque jour, et même si je n'ai pas le bagage technique du journaliste (certains ici et ailleurs l'ont sans doute), je sais ce que je sais et la frustration est logique de voir MON matériel salit de la sorte. Non ?

On a tous besoin d'appartenir à des groupes ? Une monture en porte-bannière de notre passion, c'est pas non plus incohérent ?

Bon, on sort comment de ce schéma qui tend à opposer journaleux et experts ?

[AlphaDream]

Ce n'est pas, mais alors pas du tout l'ambiance de ce forum (sauf parfois Alphadream - j'espère que j'ai mis assez de smileys).

Tu peut te considérer comme mort, raf...

D'ailleurs, si j'avais connu ce forum avant mon achat, cela aurait été pour moi une raison suffisante pour acheter un reflex sony/minolta.

C'est des choses qui font plaisir à entendre, même si j'ai bien noté que j'étais personnellement entre parenthèses

Les gens ici sont des passionnés, non pas du logo sony, mais de leur matériel, parce que c'est le leur et qu'ils prennent du plaisir avec.

Ben oué... pour quelle raison est-ce si difficile à comprendre alors que nous n'avons à titre personnel rien à gagner à passer du temps ici, et encore moins à jouer les hommes-sandwich pour Sony ? On essaie juste de partager et transmettre un peu de cette passion qui fait qu'on est là comme des cons devant notre babasse au lieu de sortir faire des photos...
Tain mais oué, on est vraiment cons en fait...

[Slipsale]

Ben oué... pour quelle raison est-ce si difficile à comprendre alors que nous n'avons à titre personnel rien à gagner à passer du temps ici, et encore moins à jouer les hommes-sandwich pour Sony ? On essaie juste de partager et transmettre un peu de cette passion qui fait qu'on est là comme des cons devant notre babasse au lieu de sortir faire des photos...
Tain mais oué, on est vraiment cons en fait...

Ah d'autres Alpha, on sait tous que Sony te paye en objos pour que tu viennent prêcher leur paroisse dans les forums photos !
Mais dis moi, plus sérieusement, tu veux dire que contrairement à nous autres, modos, Red ne te paye pas ?

[AlphaDream]

Rhaaa le saligaud... atta, je l'ai sur gtalk, là, vais lui dire 2 mots...
Remarque, si votre salaire est indexé sur la qualité du boulot...

[Slipsale]

Remarque, si votre salaire est indexé sur la qualité du boulot...

Ben tu crois que je l'ai eu où mon Cosina 100-400 : ma paie de mai...

[AlphaDream]

Tain... il paie bien alors...

[Slipsale]

Et moi qui pensait que ce zoom était mauvais !

[raf38]

Tu peut te considérer comme mort, raf...

P..tain, je savais que je n'avais pas mis assez de smileys

[LE BISON]

Encore une fois, je me range aux côtés de notre ami Alphadream pour sa clairvoyance et ses remarques pertinentes.

Je ne crois pas qu'on s'y enferme, 76titi, la critique des reviews de magazine est loin d'être notre sujet principal de discussions sur DxD. En revanche je suis vraiment étonné des réactions à ces critiques. Ça m'apparaît de plus en plus comme un procès en légitimité. Il y aurait d'un coté la parole légitime, celle de CI, et celle illégitime, la nôtre. CI aurait donc droit à l'erreur et à toute prise de position sans avoir à rendre de compte à quiconque ?
Quand on s'exprime publiquement, en faisant payer qui plus est, c'est la moindre des choses d'accepter les critiques qui en découlent. Ici on est sur un forum photo dédié au matériel Minolta et Sony, donc un lieu de discussion sur la photo en général et notre monture en particulier. C'est quand même assez fort que certains nient notre droit de dire ce que l'on veut sur tel ou tel article. A ta question 76titi : "A quoi bon puisque vous êtes content de votre matériel ?", il existe une réponse très simple : parce qu'on en ressent l'envie et/ou la nécessité, point barre. Ceux que cela insupporte, pour des raisons qui leur appartiennent, peuvent cesser de lire ces fils, ou alors qu'ils apportent autre chose dans la discussion que le seul procès en légitimité dont je parle plus haut. Je pense que nous sommes ici tous prêts à débattre sur les éléments factuels sur lesquels est assise notre critique. Alors si vous voulez débattre, débattons, mais que l'on cesse de nous renvoyer que nous ne serions pas fondés à critiquer les propos de tel ou tel journal car ça ne me paraît pas acceptable.

[janot67]

N'empêche que CI n'a rien à voir avec ICI Paris..

@+

[Fangio]

[supereros]

Laissez CI tranquille !..

C'est vrai quoi ! Ces gens-là m'ont tellement appris ! Je les ai lus du n°68 au 200 et je les lis encore de temps à autres...

Inutile de s'acharner sur eux. Leur ligne éditoriale m'a permis de me faire une idée sur le type d'image que je voulais produire et sur l'équipement dont j'avais besoin pour cela.

Du coup, je suis à la tête d'une flotte de 12 boîtiers et 19 objectifs Minolta !

Maintenant, et grâce à eux, je lis plutôt Réponses Photo !