CZ 24-70/2,8 vs Sony 16-105/3,5-5,6

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Xapi
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#17 Message Lun 05 Mai 2008 11:42


Je plussois avec Bigleux.

J'ai eu le 16-105 en main le temps de tester le kit A700 que j'étais allé chercher chez PVSC pour mon beau-père et j'en ai été très agréablement surpris.
cf : http://forumdxd.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=10316&p=134700#p134700

Je ne connais pas le 16-80 autrement que par 2 prises en main de 5 minutes, donc je ne m'aventurerai pas à dire qu'il est meilleur ou moins bon, mais en tout cas je suis persuadé que ce 16-105 vu son range et sa qualité en donne largement pour son argent et qu'il est peut-être un peu trop dans l'ombre du Zeiss.
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
Nikon D4s * D4 * 18-35/3.5-4.5G ED * 24-70/2.8 * 28-300VR * 105VR macro * 70-200/2.8 VRII * 600/4 VR * TC-14E III * SB900

VENDS: sacs & lenscase, Alpha 33 18-55 55-200

romanoel
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#18 Message Lun 05 Mai 2008 11:43


c vrai que c quand meme surprenant qu'on ne voit pas plus d'écart entre le 24-70 et le 16-105.
Je ne doute pas que le 16-105 soit un très bon objo de kit....
mais lors du test d'alpha, la différence entre le 24-70 et certains objos très réputés était vraiment énorme....
alors que le 16-105 tienne la dragée haute au zeiss....bin ca m'interroge.

Comment est-ce possible?
Nikon D850 + Flash Nikon SB 910
Nikon 16 35 f4 VR / Nikon 24 120 f4 / Nikon 70 200 f2.8 VR II / Sigma 50 1.4 Art / Sigma 135 1.8 Art
Epson 3880 et du papier....beaucoup de papier :)
Kit Elinchrom Dlite it 4 / ELC500 et quelques modeleurs
Lowepro Vertex 200 AW / Magnum AW

Xapi
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#19 Message Lun 05 Mai 2008 11:53


ça dépend peut-être aussi de la distance séparant du mur de test.
Plus on est loin plus les micro-détails sont dur à récupérer.
Alpha était donc peut-être plus loin que 1,5m de son mur.

Le développement du RAW peut aussi jouer, je m'explique:
lors de la sortie du forum à la minière j'avais pris le même héron avec le 70-300 et avec le 300/4.
A première vue, sur les JPEG direct de conversion par lot, assez peu de différence.
Par contre en remettant la BdB, corrigeant l'expo, le contraste et un chouilla d'accentuation (des 2 côtés), le 300/4 l'emportait haut la main sur la qualité de l'image.

Ici c'est peut être ce qui se passe: dématriçace "standard", alors que si on s'amusait à essayer de faire ressortir tous les micro détails et micro contrastes, on aurait une différence plus marquée.
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
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stingray
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#20 Message Lun 05 Mai 2008 12:38


La différence est surtout flagrante quand tu ne regarde pas les crops mais les photos entières que tu as posté plus loin.
Les bords du 16-105 sont en net retrait alors que le zeiss est toujours nickel (normal sur un aps-c).
Les contrastes et les distorsions sont aussi très différentes.
Sony : A700 - 16-105 KM : D5D, 18-70, M 24-85/3.5-4.5
M42 : Mamiya 28/2.8, CZJ Flektogon 35/2.4, Mamiya 55/1.8, Helios 44-2 58/2, Jupiter 9 85/2, Tair 11A 135/2.8, CZJ Sonnar135/3.5
Tamron Adaptall2 : 24/2.5, 28/2.5, 90/2.5, 200/3.5
Volé ...
Reste Rokkor : 35/1.8, 58/1.4 | Nikkor : 85/2 adaptés en MA
Nex 6, SEL 16-50, Sigma 30/2.8, Sigma 19/2.8, SEL 50/1.8

loloi33
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#21 Message Lun 05 Mai 2008 13:26


J'ai le 16-105 depuis sa sortie et je peux affirmer que c'est un trés bon objectif. Certe pas trés lumineux mais son range est plus qu'interessant et sa pique aux yeux.
Bref, j'en suis trés content et je tenais à le dire....

red71
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#22 Message Lun 05 Mai 2008 13:47


Faudrait vraiment le comparer au sony 18-250, car lĂ , le titre d'objo Ă  tout faire pour les vacances peut se jouer... :tof:

Xapi
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#23 Message Lun 05 Mai 2008 14:57


Je dois pouvoir faire ça à l'occasion puisque j'ai le 18-250 et mon beau-père le 16-105.
En principe je devrais pouvoir avoir le 17-50/2,8 Tamron d'ici peu puisque la vente semble bien partie pour se faire.
Le 17-50 ne jouera pas dans la catégorie zoom de vacances à tout faire, mais c'est intéressant de mettre une "hiérarchie" là dedans.
Aussi bon le 18-250 soit-il pour un zoom ultra polyvalent, avec ce que j'ai vu du 16-105 je m'attend quand mĂŞme Ă  ce que le 18-250 prenne une claque, mais....on verra ;)

donc, à venir... 17-50 vs. 16-105 vs. 18-250 (éventuellement vs. 50/1,7 pour situer avec une référence connue)
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
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yazz
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#24 Message Lun 05 Mai 2008 20:54


Super, j'attend ce comparatif avec impatience !
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AlphaDream
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#25 Message Lun 05 Mai 2008 21:11


Quelques commentaires sur le test de Bigleux.
D'un part, il a sans doute shooté très près du mur (moi j'étais à 5m environ), ce qui fait qu'il n'y a pas vraiment de détails très fins visibles : on est toujours au-dessus de la résolution du capteur. Il faut aller les chercher sur la granulosité fine de la partie blanche du mur, et là on voit des différences.
Mon test à été fait à f/2.8 et f/8, et c'est à f/2.8 que le 24-70 enterrait toutes les focales fixes, même le 50 macro. A f/8, toutes les images de tous les objectifs étaient piquées.
Le 16-105 est un très bon objo quand on le visse de 1 ou 2 crans (sachant que son ouverture max n'est déjà que de 3.5 à 16mm à 5.6 à 105mm). On voit ainsi que le cliché à 16mm et f/3.5 est assez mou.

On compare ici des optiques qui ne sont pas comparables. La force du 24-70 est d'ouvrir à 2.8 et d'y avoir déjà un piqué d'enfer. Le 16-105 est un transtandard pour le paysage et le tout venant, dont l'ouverture est limitée mais qui devient très bon en fermant d'un cran ou deux. Ainsi, pas la peine d'espérer faire un portrait avec un joli arrière-plan fondu avec ce 16-105 ou même le 16-80, vu que leur ouverture max aux focales à portraits est de f/5...

Tout ça pour dire qu'il n'y a dans le test de Bigleux rien qui me surprenne...

yazz
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#26 Message Lun 05 Mai 2008 21:37


AlphaDream a écrit :Ainsi, pas la peine d'espérer faire un portrait avec un joli arrière-plan fondu avec ce 16-105 ou même le 16-80, vu que leur ouverture max aux focales à portraits est de f/5...


Ah....voilà le genre de question concrète qu'on devrait poser quand on demande quel objo acheter, ça éviterai de mauvaises surprises ^^
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Xapi
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#27 Message Lun 05 Mai 2008 21:40


Bigleux avait indiqué dans sa méthodologie être placé à 1m50 du mur.
Ta réponse, Alphadream, confirme ce que je présumais au sujet des différences de distance : plus on est loin plus c'est discriminant.

Ensuite on est bien conscient que le 24-70 est loin devant dès la PO.
On "s'étonne" surtout de la bonne tenue du 16-105 eut égard à son range et à son prix pour peu qu'on "l'optimise" un peu, dans les conditions de ce test précis.
Ca nous indique que pour emporter en voyage ou comme objectif polyvalent au quotidien ça tient très bien bien la route comme solution et c'est tout à l'honneur de Sony de nous avoir sorti un tel objectif de cette qualité et de ce range (il y a ça chez les autres ?).

Après pour le portrait eh bien effectivement on sort les focales à portrait f2,8 ou mieux ;)
C'est bien pour ça qu'on a presque tous un 50mm dans le sac ;)
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yazz
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#28 Message Lun 05 Mai 2008 22:27


A 380€ environ à HK c'est donc un achat au rapport qualité/prix imbattable pour ce range là.
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AlphaDream
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#29 Message Lun 05 Mai 2008 22:37


Bien sûr que ça tient la route, un 16-105 ou un 16-80. L'été dernier en voyage, j'ai fait plus de 2000 photos et 90% au 16-80. Je n'ai sorti les optiques lumineuses que quand c'était nécessaire, c'est-à-dire pas souvent.
En usage quotidien en revanche, avoir un zoom et une ou deux fixes lumineuses est quand même bien précieux...

buck
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#30 Message Lun 05 Mai 2008 23:43


Je suis d'accord avec xapi sur le fait qu'à plus grande distance, les objo hauts de gamme font la difference. JE suis cependant agréablement surpris par le 16-105, bien qu'étant un heureux propriétaire, je me suis dèjà rendu compte de ses réelles qualités de poyvalence à moyenne ouverture.
Mon seul probleme avec est l'incapacité de sortir un portrait bien flouté. Cela dit, en voyage il embarque dans le sac juste après le 50mm/1,7 et avant tous les autres.
[size=85]A7 III . S24-105 FE . S50/1,8 FE . TAMRON 150-500 FE. CZ85/1,4 A. KM 100/2,8macro A . TAMRON 70-200/2,8 A . Flash Minolta 3600 HS(D) . S16/2,8 E . S18-55 E . NEX7. LA-EA2. LA-EA4. SIGMA SEL 30/2,8 E.

papyrazzi
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#31 Message Mar 06 Mai 2008 10:26


Je rappelle que je n'ai pas fait cette comparaison pour montrer que le Sony 16-105 pouvait concurrencer le CZ 24-70.
Siro demandant par quel objectif remplacer son 18-70 du kit désirait savoir ce que valait le 16-105 par rapport au tenant du titre, le fameux CZ 16-80.
N'ayant plus de CZ 16-80 sous la main, j'ai donc utilisé mon CZ 24-70 comme "référence", les buts étant surtout de:
     - permettre à Siro et à d'autre de s'assurer de la qualité du 16-105;
     - montrer que le 16-105 (trop souvent oublié) pouvait très valablement remplacer le 18-70 du kit;
     - certainement aussi bien, sinon mieux que des objectifs d'autres marques.

Je prends bonne note que la distance (sujet/appareil) que j'ai utilisée n'est pas suffisamment discriminante pour les détails fins, d'autant que, pour les courtes focales les résultats publiés ne montrent pas les bords et angles.

Par ailleurs, comme le relève Red avec beaucoup d'à-propos et ainsi que le confirme Alphadream, la polyvalence et la qualité de ce 16-105 en font un excellent partenaire léger et à tout faire durant les périodes de vacances.
A7-III + FE 28-70 OSS + tout le reste en A-mount et plein de trucs argentiques vénérables : CCCP et autres (suis pas intégriste !)
Mais plus l'occasion de jouer avec tout cela ! [EDIT] Je m'y suis remis !

Jean-Michel
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#32 Message Mar 06 Mai 2008 12:15


Merci beaucoup pour ce test

un point de détail complémentaire au delà de la qualité des images as-tu constaté une différence importante dans la précision et la rapidité de la mise au point entre ces 2 objectifs ?
Minolta D5D | Sony A700 | Sony A55 | HVL-F56AM |HVL-42 | Lightsphere Cloud
Sony [50 F1.4] [CZ16-35 F2.8] [18-250] [70-200 F2.8 G] / | Sigma 15 F2.8 |
Minolta [20 F2.8] [28-75D F2.8] [24-50 F4] [35-70 F4] [70-210 F4] [18-70 F3.5-5.6] [35-105 F3.5-4.5] [75-300 F4.5-5.6]


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