digression sur la focale.

Une question au sujet d'une pratique photo ou une question d'ordre plus technique (fonctionnement de l'autofocus, mesure d'exposition...), posez la ici.
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vroum
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#17 Message Mar 20 Nov 2012 16:05


jackez a écrit :Quand j'agis sur la bague de MAP la focale et la distance ne varient pas.

Alors c'est quoi qui varie :?:
La position du capteur?

Quand tu tournes la bague de MAP d'un objo tu déplaces les lentilles à l'intérieur des futs. En déplaçant les lentilles tu modifies la distance entre l'objet que tu vises et le foyer objet de l'objectif. Ce mouvement va aussi déplacé l'image donnée par l'objectif afin de la faire correspondre à la position du capteur.
Sur certains objectifs surtout anciens tu déplaçais la totalité des lentilles en un bloc. Aujourd'hui avec les MAP interne toutes les lentilles ne se déplacent pas de la même valeur. C'est ce qui fait que la valeur de la focale change, bien que cela ne soit pas toujours le cas, certains 50 macro ont un déplacement différencié des éléments sans que la focale résultante ne varie beaucoup.
Pour faire une MAP tu as trois solutions:
- déplacer l'objet.
- déplacer l'objectif.
- déplacer le capteur.

jackez
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#18 Message Mar 20 Nov 2012 16:17


Tu veux dire que sur un 400 mm quand tu mets au point, la focale varie ? J'étais persuadé que la focale ne variait que dans le cas des objectifs macro comme le 90 Tamron qui ne fais plus que 70 mm au rapport 1:1
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

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#19 Message Mar 20 Nov 2012 16:18


jackez a écrit :Tu veux dire que sur un 400 mm quand tu mets au point, la focale varie ?

Oui elle peut proche de la distance mini.

jackez
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#20 Message Mar 20 Nov 2012 16:25


Ok merci Vroum, j'ai appris quelque chose, je trouvais bizarre que quand je fais la MAP sur mes mésanges à 2 ou 3 mètres leur taille variaient pendant la MAP.
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

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#21 Message Mar 20 Nov 2012 16:40


A la distance mini de MAP du 70-400G soit 1.5m, sa focale n'est plus de 400mm mais de 250mm...

jackez
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#22 Message Mar 20 Nov 2012 18:08


Ok merci Vroum, est-ce que ça veut dire que dans le calcul de la profondeur de champ il faut mettre 250 mm quand on est à 1,5 m ?
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

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#23 Message Mar 20 Nov 2012 18:15


jackez a écrit :Ok merci Vroum, est-ce que ça veut dire que dans le calcul de la profondeur de champ il faut mettre 250 mm quand on est à 1,5 m ?

Oui, vu qu'elle n'est plus de 400.
La focale diminue progressivement de 400 à 250, mais sans pouvoir en dire davantage sur la progressivité de la baisse.

jackez
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#24 Message Mar 20 Nov 2012 18:41


Ok Vroum, ça explique pourquoi je suis obligé de fermer beaucoup plus que je n'aurais pensé pour avoir une mésange entièrement nette quand je suis très proche.
Ci-dessous pour ceux que ça intéresse un site sur le sujet, désolé pour le HS, mais cette diversion rejoint quand même un peu le sujet de ce fil ;-)
http://www.pierretoscani.com/echo_focale.html
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

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#25 Message Mar 20 Nov 2012 22:03


jackez a écrit :Ok Vroum, ça explique pourquoi je suis obligé de fermer beaucoup plus que je n'aurais pensé pour avoir une mésange entièrement nette quand je suis très proche.
Ci-dessous pour ceux que ça intéresse un site sur le sujet, désolé pour le HS, mais cette diversion rejoint quand même un peu le sujet de ce fil ;-)
http://www.pierretoscani.com/echo_focale.html

je ne comprend pas pourquoi tu dois fermer plus si la focale de 400mm est en réalité 250mm.
tu pourrais en dire plus.
Pour moi la pdc aurait tendance Ă  augmenter avec une focale plus courte.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
M flash 5600HSD

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#26 Message Mar 20 Nov 2012 23:31


fabco a écrit :Pour moi la pdc aurait tendance à augmenter avec une focale plus courte.

Non, la PDC ne dépend pas de la focale mais du grossissement.

jackez
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#27 Message Mer 21 Nov 2012 01:23


En fait le calcul de la profondeur de champ devient très complexe quand on s'approche de la limite maximum de MAP, c'est l'un des intérêts du viseur électronique qui permet en appuyant sur le bouton test de profondeur de champ (avec le petit doigt) de garder une image claire, et même dans certaines conditions favorables, de visualiser le focus peaking si on a pris auparavant le soin d'appuyer sur le bouton AF/MF (avec le pouce) à condition que le sujet soit une mésange cool qui reste plus d'une seconde en place :mdr:
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

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#28 Message Mer 21 Nov 2012 10:00


je vais faire un essaie sur un sujet mobile car sur les mésanges c'est vraiment hard.
On a une idée de la distance mini ou le 400 reste un 400 ou c'est juste à l'infini que l'on a 400.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
M flash 5600HSD

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#29 Message Mer 21 Nov 2012 11:14


Je suppose que c'est un peu comme sur les objectifs macro, la focale change surtout quand on se rapproche de la distance mini et du rapport 1:1
Sur le 70-400G il me semble qu'on a réellement 400 mm à une distance comprise entre 3 mètres et l'infini ?
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

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#30 Message Mer 21 Nov 2012 11:38


Super intéressant cette conversation !

J'ai aussi appris quelque chose :glups:
D600 grippé | N18-35/3.5-4.5 | N50/1.8 | N85/1.8 | N105/2.8 VR Macro | T180/3.5 Macro | S500/4,5

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#31 Message Mer 21 Nov 2012 11:44


histoire de corser la situation. :wow:
aux autres focales 70-200-300 cela se passe comment ?
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
M flash 5600HSD

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#32 Message Mer 21 Nov 2012 12:06


Le problème ne se pose pas à mon avis car si tu te rapproches au maximum il y a peu de chance que tu diminues ta focale ou alors c'est que tu es trop près :wink:
Evidemment une solution est d'investir plusieurs milliers d'euros pour avoir des objectifs comme le :
http://www.amazon.com/Nikon-200-400mm-N ... B000144I2G
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
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