Phénomène de "barres" plus sombre dans le ciel.

[Alain Bartier]

Et ce n'est pas un phénomène dans le ciel.

LE 300/2.8 Minolta en cause ?

Bizarre.







Verticalement.



Une photo avec le 70-200/2.8 ne pose pas ce problème


Et mes photos avec le 100/2.8 ne montre pas ce phénomène..
http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=169&t=70694

[Corinne 'tite route]

Aurais-tu des photos d'un ciel avec les autres objectifs ? Car là, tes photos ne permettent pas de déduire quoi que ce soit : tu passes de photos unis à des photos avec un fond non uni et le phénomène est suffisamment peu visible sur fond uni pour qu'il puisse devenir nivisible sur un fond qui n'est pas uniforme.

[Daved]

As tu essayer de désactiver le premier rideau électronique ? Pas encore vu d exemples concrets ou ce rideau électronique a une influence mais c'est peut être ça ?

La fonction d’obturateur à rideaux avant électronique raccourcit le décalage entre les déclenchements de l’obturateur.
Touche MENU -> 5 -> [Obturat. à rideaux avant] -> Sélectionner le réglage désiré
Remarques
• Lors d’une prise de vue avec une vitesse d’obturation élevée et un objectif de large diamètre, il peut y avoir une image fantôme d’une zone floue, cela dépend du sujet ou des conditions de prise de vue. Dans ce cas, réglez cet élément sur [OFF].
• Lorsque vous utilisez un objectif Konica Minolta, réglez cet élément sur [OFF]. Si vous réglez cet élément sur [ON], l’exposition correcte ne sera pas réglée ou la luminosité de l’image sera inégale.

[Alain Bartier]

Voici avec le 70-200/2.8 Sony
Je ne suis pas encore arrivé à la page 185 du manuel.

JE vais tester.

[Alain Bartier]

As tu essayer de désactiver le premier rideau électronique ? Pas encore vu d exemples concrets ou ce rideau électronique a une influence mais c'est peut être ça ?

La fonction d’obturateur à rideaux avant électronique raccourcit le décalage entre les déclenchements de l’obturateur.
Touche MENU -> 5 -> [Obturat. à rideaux avant] -> Sélectionner le réglage désiré
Remarques
• Lors d’une prise de vue avec une vitesse d’obturation élevée et un objectif de large diamètre, il peut y avoir une image fantôme d’une zone floue, cela dépend du sujet ou des conditions de prise de vue. Dans ce cas, réglez cet élément sur [OFF].
• Lorsque vous utilisez un objectif Konica Minolta, réglez cet élément sur [OFF]. Si vous réglez cet élément sur [ON], l’exposition correcte ne sera pas réglée ou la luminosité de l’image sera inégale.

J'essaie demain.
MErci

[papyrazzi]

Bonsoir Alain,

Je me sens un peu ennuyé en lisant ce topic. D'autant que je sais que "ce" 300 a été remis à neuf avec recalibration de l'AF en 2010 !

1°) Plutôt que de comparer des photos incomparables, voudrais-tu faire des photos de mêmes sujets avec 2 ou 3 objectifs différents (page blanche, ciel uni, etc.)
Sans cela, impossible d'avoir une quelconque idée de ce qui a pu se produire sur les premières photos exposées.
2°) As-tu constaté ce phénomène auparavant et celui-ci se reproduit-il encore ?

[Karbon70]

Bizarre effectivement. je vois bien les trames horizontales sur les 3eres photos, absolument pas sur la verticale de la 4eme.
Je vais relire le manuel sur ce chapitre et être vigilant pour le futur. Merci pour ce retour.

[jujucoline]

Ca semble quand même tout à fait correspondre aux "possibles problèmes d'exposition irrégulières avec d'anciens objectifs Minolta" dont parle Sony à propos de l'option premier rideau électronique

Pour essayer d'expliquer ce n'est pas simple, mais la théorie correspond grosso modo à ce qu'on voit ici. En premier rideau électronique, l'obturation intervient très tôt après la commande de fermeture du flash qui suit la visée PO. Ce qui fait que le diaph peut ne pas être totalement en place en début d'expo.
D'autre part "l'obturation électronique" consiste en une lecture du signal des photosites par ligne. Mais toutes les lignes ne peuvent pas être lues en même temps, c'est le fameux "rolling shutter" visible en vidéo ou sur des filés.
En additionnant les deux, on peut effectivement arriver à des lignes plus claires et plus sombres sur un fond uni, si le diaph n'est pas tout à fait en place quand la lecture d'un groupe de lignes commence. Le fait que les lignes soient en dégradé semble confirmer : fermeture du diaph progressive pendant la lecture de lignes consécutives... Pas un problème d'objectif, mais un problème d'adéquation "temps de latence très faible / lecture non simultanée de tout le capteur". Plus le diaph est lent plus ça peut être crucial, j'imagine bien qu'un diaph de 300 f/2.8 ne fait pas partie des plus rapides

[papyrazzi]

Bein Je ne comprends pas pourquoi tu cite le flash, puisqu'il n'a certainement pas été utilisé, mais je crois comprendre (partiellement) l'explication: le diaphragme serait encore en cours de fermeture alors que le premier rideau de l'obturateur défilerait déjà devant le capteur. O.K., pourquoi pas ? Mais dans un tel cas, pourquoi y aurait-il alternativement des lignes claires et sombres au lieu d'un dégradé uniforme clair → obscur ?
Dommage qu'Alain n'a pas publié les photos avec les EXIF de base. Peut-être que l'on aurait pu trouver un début de réponse ou la fin d'une théorie par incohérence.

[Alain Bartier]

En fait j'ai mis 3 photos différentes pour montrer que cela se passait tout le temps.

PAr contre je pensais avoir sauvé avec les exif, je cherche....

MAis les remarques ci-dessus m'ont fait examiner une photo, prise le même jour, à la vitesse de 1/320 à f18; le phénomène n'apparait pas:

[Alain Bartier]

A moins que les autres paramètres soient nécessaires, mais les 3 premières montrées sont prises à 2.8 vitesse 1/8000 iso 200

Cela semble confirmer l'explication de jujucoline.

[calimelolo]

Je ne crois pas que l'explication de jujucoline s'applique ici si tu as shooté à 2.8 qui est la pleine ouverture de ton objectif. Si c'est bien le cas ton objectif n'a rien à faire lors de la prise de vue et je ne vois pas comment il peut être en cause. Si tu étais à F16 ce serait pas la même chose.
Ton problème est peut-être un effet de bord lié au fait que tu es à la vitesse max de l'obturateur (1/8000) ??? Etonnant en tout cas, et pas rassurant....

A suivre

[papyrazzi]

Calimelolo a compris !
La raison pour laquele je demandais les EXIF était justement de voir quelle ouverture avait été sélectionnée pour les photos. En effet, de par le type de photo (sujet en déplacement rapide) et par le niveau de détails de tes shoots, j'avais estimé que tu devais être à pleine ouverture ou presque, ce qui infirmait d'office l'hypothèse d'un effet de diaphragme fâtigué puisqu'il ne devait pas se fermer en l'occurence. Or, l'explication émise par jujucoline est que le 1er rideau de l'obturateur se mettrait en mouvement AVANT que le diaphragme ait eu le temps nécessaire pour se fermer (conséquence). Donc, dans ce cas, la possibilité de lamelle qui freineraient ou du ressort de rappel un peu fâtigué (cause).
Si les photos avaient été tirées à f/8 ou plus, là cela aurait valu la peine d'aller plus loin en ce sens.
Restait encore, dans ce cas, à expliquer, pourquoi les lignes alternaient dans la luminosité alors que la diminution de luminosité aurait dû être un dégradé régulier dans le sens de défilement du rideau avec une plage d'une même valeur en valeur constante à partir d'un endroit bien précis (correspondant au moment de fermeture complète de l'obtu à l'ouverture choisie).

Es-tu certain que cela arrive tout le temps ? Il me semble que le phénomène ne se vérifie pas en photo verticale, ce qui déjà n'est pas très logique.
Tu n'as jamais fait état de cet ennui auparavant... cela n'est-il pas apparu seulement depuis que tu utilises l'A-77 ? Faudrait voir dans les EXIF les dates auxquelles les photos révélant ce problème ont été tirées. Et, également les autes paramètres de prises de vues. Cela ouvrirait peut-être une première piste.

De plus, comme je te le proposais, il faudrait faire le test avec un fond uni (page grise, par exemple), plusieurs objos et avec des appareils différents pour en avoir le coeur net.

Si tu n'as plus d'autre appareil, passe me dire bonjour.

[Alain Bartier]

En fait en vertical, il y en a aussi si tu regardes bien.
Le phénomène apparait dans le couple A77 + Minolta 300/2.8 à pleine ouverture et grande vitesse.

Effectivement, la photo au 1/320 ne donne pas ce problème.
Je vais essayer cet après midi de faire un test sur fond uni à diverses vitesses en appliquant les remarques de la page 185 du manuel.

[jujucoline]

Le "flash", c'est la correction auto qui m'a remplacé le mot "diaph"
Si ça apparaît sur les photos à PO ça élimine le diaph, les dégradés correspondent toujours à une exposition différente progressive et répétitive. On retombe sur l'histoire de la lecture non instantanée du capteur... À tenter en obtu classique donc pour vérifier

[papyrazzi]

Le phénomène apparait dans le couple A77 + Minolta 300/2.8 à pleine ouverture et grande vitesse.

Rien que ceci écarte déjà un problème pur d'objectif.
C'est donc le triplet appareil-objo-vitesse qui ferait problème, comme le suggèrerait le mode d'emploi de l'appareil.


Les "remarques" m'interpellent effectivement !

Obturateur à rideau avant électronique
La fonction d’obturateur à rideaux avant électronique raccourcit le décalage
entre les déclenchements de l’obturateur. (OK, mais aucun mouvement du diaphragme, donc pas de latence, à PO !)
- les déclenchements = rideau avant/rideau arrière ou déclenchements successifs (au cours d'une rafale, par exemple) ?

Touche MENU → 5 ☼ → [Obturat. à rideaux avant] →
Sélectionner le réglage désiré
Remarques

• Lors d’une prise de vue avec une vitesse d’obturation élevée et un objectif de large
diamètre, il peut y avoir une image fantôme d’une zone floue, cela dépend du sujet
ou des conditions de prise de vue. Dans ce cas, réglez cet élément sur [OFF].
• Lorsque vous utilisez un objectif Konica Minolta, réglez cet élément sur [OFF]. Si
vous réglez cet élément sur [ON], l’exposition correcte ne sera pas réglée ou la
luminosité de l’image sera inégale.

Evidemment, je concaténise deux parties de remarques différentes, mais... ? Donc comme le préconise juju, à essayer avec l'obtu en mode classique.


Finalement...



Ah que j'aime mon A-900 !