Objos nex 5 avec bague LAEA2 ou LAEA1 stabilisé ?

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les boitiers NEX-3, NEX-C3, NEX-F3, NEX-3N, NEX-5, NEX-5N, NEX-5R, NEX-5T, A3000, A5000, A5100, QX1, postez ici.
Auteur
Message
Luco
Messages : 128
Inscription : 19 Fév 2008

#17 Message Lun 05 Déc 2011 18:28


D'ailleurs, toujours pas le firmware pour pour avoir l'af avec la bague la ea2 sur les Nex 3-5 ?

ernwen
Messages : 208
Inscription : 23 Avr 2011
Localisation : Gironde

#18 Message Lun 05 Déc 2011 18:43


Sur les Nex, c'est simple: ni stab ni AF dans le boîtier, tout est dans l'objo (enfin souvent); mais ça tu le sais déjà.

Sur les reflex Sony: stab et moteur AF sont intégrés à tous les boîtiers, c'est bien ! la concurrence propose pas ça, d'où souvent nécessité d'objos motorisés et stabilisés; pire chez Nikon les vieux objos (sans moteur AF) ne se montent que sur les boîtiers haut de gamme

Mais certains objos Sony (séries SSM et SAM) ont le moteur AF intégré: comment ça se passe ? eh bien pour ceux là seul le moteur de l'objo fonctionne (l'accouplement mécanique qui permet au moteur du boîtier de bouger les lentilles a disparu). Quand on monte un objo Sony sans moteur AF (séries SAL) sur un Nex via la LA-EA2, c'est le moteur de celle-ci qui fait fonction de moteur de boîtier (l'objo "croit" qu'il est monté sur un reflex alpha).

Maintenant, pour les objos stabilisés, il faut un élément optique (une lame à faces //) qui oscille sous l'action d'un moteur dans l'objectif, en fonction de données fournies par des petits accéléromètres. Si tout était intégré à l'objo, le système pourrait être autonome; mais pour des raisons d'encombrement, de puissance de calcul et de prise en compte de plein de paramètres, accéléromètres et processeur sont intégrés au boîtier (enfin il me semble que c'est le cas chez Nikon et Canon); dans ce cas ne transitent par la baïonnette que les signaux de commande de l'élément optique.
Pour la monture alpha, ça a jamais été prévu; donc je vois pas comment un objectif pourrait être stabilisé sur un reflex Sony. Même la LA-EA2 peut pas stabiliser l'objo, puisque le système est prévu pour que ce soit fait au niveau du capteur. Sony va peut-être mettre une stab optique avec accéléromètres et tout le bazar dans une future LA-EA3, mais ça casserait tout le concept alpha et ça ferait rater des ventes d'objos E: ça m'étonnerait !
A55, 3600HSD, CZ 16-80
NEX 5, Nex 7, 18-55, 16, 18-200, 30 macro, CZ Planar 45 /2

Bug Killer
Avatar de l’utilisateur
Messages : 13225
Photos : 1195
Inscription : 12 Fév 2007
Localisation : Loir-et-Cher
Contact :

#19 Message Lun 05 Déc 2011 21:09


En monture Canon et Nikon l'ensemble de ce qui est nécessaire à la stab, micro-processeur inclus, est dans l'objectif. C'est ainsi qu'on voit les améliorations des algorithmes au fur et à mesure de la sortie des objectifs Canon : désactivation automatique sur trépied, détection automatique des mouvements panoramiques et dans la dernière génération, stab même sur trépied.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

Sites Errances photographiques et Vintage pin-ups

ernwen
Messages : 208
Inscription : 23 Avr 2011
Localisation : Gironde

#20 Message Lun 05 Déc 2011 21:37


OK, je me suis planté, il me semblait qu'au moins le traitement était fait par le proc du boîtier.
A55, 3600HSD, CZ 16-80
NEX 5, Nex 7, 18-55, 16, 18-200, 30 macro, CZ Planar 45 /2

jujucoline
Avatar de l’utilisateur
Messages : 11271
Photos : 244
Inscription : 22 Juin 2008
Localisation : Vic-Fezensac
Contact :

#21 Message Lun 05 Déc 2011 22:03


La stab sigma fonctionne sur les boîtiers Sony ;-)
Pour l'usage sur NEX avec bague... Ben théoriquement pas de raison pour que ça ne fonctionne pas, mais en pratique... Électronique type SLT + bague + conversion électronique pour émuler une monture alpha sur NEX, ça commence à faire un paquet de raisons pour qu'il y ait des soucis ponctuels avec des objectifs non développés par le constructeur.
Concernant l'alimentation, même raisonnement : batterie NEX identique à celle de l'A55 par exemple, mais la stratégie d'alimentation des objectifs est peut-être différente...
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
"Climbing a mountain is never a waste of time."

ToonSpirit
Avatar de l’utilisateur
Messages : 343
Inscription : 08 Oct 2011

#22 Message Mar 06 Déc 2011 08:08


ernwen a écrit :Sur les Nex, c'est simple: ni stab ni AF dans le boîtier, tout est dans l'objo (enfin souvent); mais ça tu le sais déjà.

Sur les reflex Sony: stab et moteur AF sont intégrés à tous les boîtiers, c'est bien ! la concurrence propose pas ça, d'où souvent nécessité d'objos motorisés et stabilisés; pire chez Nikon les vieux objos (sans moteur AF) ne se montent que sur les boîtiers haut de gamme

Mais certains objos Sony (séries SSM et SAM) ont le moteur AF intégré: comment ça se passe ? eh bien pour ceux là seul le moteur de l'objo fonctionne (l'accouplement mécanique qui permet au moteur du boîtier de bouger les lentilles a disparu). Quand on monte un objo Sony sans moteur AF (séries SAL) sur un Nex via la LA-EA2, c'est le moteur de celle-ci qui fait fonction de moteur de boîtier (l'objo "croit" qu'il est monté sur un reflex alpha).

Maintenant, pour les objos stabilisés, il faut un élément optique (une lame à faces //) qui oscille sous l'action d'un moteur dans l'objectif, en fonction de données fournies par des petits accéléromètres. Si tout était intégré à l'objo, le système pourrait être autonome; mais pour des raisons d'encombrement, de puissance de calcul et de prise en compte de plein de paramètres, accéléromètres et processeur sont intégrés au boîtier (enfin il me semble que c'est le cas chez Nikon et Canon); dans ce cas ne transitent par la baïonnette que les signaux de commande de l'élément optique.
Pour la monture alpha, ça a jamais été prévu; donc je vois pas comment un objectif pourrait être stabilisé sur un reflex Sony. Même la LA-EA2 peut pas stabiliser l'objo, puisque le système est prévu pour que ce soit fait au niveau du capteur. Sony va peut-être mettre une stab optique avec accéléromètres et tout le bazar dans une future LA-EA3, mais ça casserait tout le concept alpha et ça ferait rater des ventes d'objos E: ça m'étonnerait !


Merci, pour le lien entre les optiques Alpha et la bague c'est un peu plus clair.

Maintenant il y a tout de même un point qui m'étonne et qui n'est pas logique concernant l'AF et les Nex.
Si l'AF était totalement liée et géré par l'optique, comment se pourrait il que d'un Nex-5 à un Nex-C3 et à plus forte raison sur un 5N, la réactivité de l'AF a énormément gagné en performance (du simple au double entre le 5 et le 5N) ce qui est confirmé dans les tests et les mesures.
Il y a une évolution des performances avec exactement la même optique ! Donc il y a forcément une implication du boitier sur ce point (ne serait-ce que l'analyse).
Nippon ni mauvais...
Sony A7RIV & A6300 + Sigma 35mmF1.4DGDN + Sony SEL1635Z + SEL55F18Z + SEL85F18 + SEL70200G + Sel1018 + Sel35F18 + Sel18200 + Samyang 8mm + flash HVL-F20M

Bug Killer
Avatar de l’utilisateur
Messages : 13225
Photos : 1195
Inscription : 12 Fév 2007
Localisation : Loir-et-Cher
Contact :

#23 Message Mar 06 Déc 2011 09:00


Il ne faut pas confondre réactivité et rapidité. La réactivité est du ressort du boîtier (j'assimile la bague au boîtier) dans tous les cas, à ouverture d'objectif identique. C'est lui qui mesure et calcule ce qui peut prendre du temps en détection de contraste vidéo (NEX sans bague). La rapidité est intégralement du ressort de l'objectif quand il est motorisé. La responsabilité sur le sujet est partagée quand le moteur est dans le boîtier car la démultiplication de la rotation du moteur est dans l'objectif.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

Sites Errances photographiques et Vintage pin-ups

ernwen
Messages : 208
Inscription : 23 Avr 2011
Localisation : Gironde

#24 Message Mar 06 Déc 2011 10:39


En effet l'AF des Nex n'est pas entièrement géré par l'optique: il n'y a guère que le moteur, plus un capteur de position de la rampe de MAP, comme ça le boîtier connait la distance du sujet, ce qui l'aide dans ses calculs; et dans le cas des objos Alpha (les "D"), ça sert aussi pour le flash. Les calculs et les signaux de commande du moteur proviennent du boîtier.
A55, 3600HSD, CZ 16-80
NEX 5, Nex 7, 18-55, 16, 18-200, 30 macro, CZ Planar 45 /2

ToonSpirit
Avatar de l’utilisateur
Messages : 343
Inscription : 08 Oct 2011

#25 Message Mar 06 Déc 2011 12:34


D'accord, merci Ă  vous deux ;)
Avec ces précisions c'est plus clair (j'ai eu le doute avec cette histoire d'optique qui gère tout, dans le genre calculs,etc...) et c'est un peu comme ça que j'imaginais le fonctionnement.
Je ne savais pas par contre que le moteur pouvait se situer dans le boitier comme c'est le cas sur les Alpha.
Donc avec les bagues, il y a double possibilité ? elles ont leur moteur et suivant les optiques, ce sera soit le moteur de la bague qui travaille, soit l'électronique de la bague qui fait travailler le moteur de l'optique, c'est bien ça ?
Nippon ni mauvais...
Sony A7RIV & A6300 + Sigma 35mmF1.4DGDN + Sony SEL1635Z + SEL55F18Z + SEL85F18 + SEL70200G + Sel1018 + Sel35F18 + Sel18200 + Samyang 8mm + flash HVL-F20M

Bug Killer
Avatar de l’utilisateur
Messages : 13225
Photos : 1195
Inscription : 12 Fév 2007
Localisation : Loir-et-Cher
Contact :

#26 Message Mar 06 Déc 2011 13:28


C'est ça. Si l'objectif a un moteur, ultrasonique (SSM) ou à micro-moteur (SAM), celui de la bague n'est pas utilisé.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

Sites Errances photographiques et Vintage pin-ups

ernwen
Messages : 208
Inscription : 23 Avr 2011
Localisation : Gironde

#27 Message Mar 06 Déc 2011 13:34


Quand il y a un moteur dans l'objo, c'est toujours celui-ci qui travaille.

Seule la LA-EA2 a un moteur, c'est pourquoi elle permet l'AF aussi sur les objos alpha dépourvus de moteur.

La LA-EA1 ne fait rien pour l'AF (pas de capteur AF, pas de moteur AF, elle ne fait que le transit des signaux AF, et peut-être dit au boîtier qu'il a un objo alpha motorisé au bout). Son électronique sert d'interface et de commande du diaph, et fait en sorte que boîtier et objo se comprennent.
A55, 3600HSD, CZ 16-80
NEX 5, Nex 7, 18-55, 16, 18-200, 30 macro, CZ Planar 45 /2

ToonSpirit
Avatar de l’utilisateur
Messages : 343
Inscription : 08 Oct 2011

#28 Message Mar 06 Déc 2011 13:51


Donc en toute logique, avec une LA-EA2 qui a la motorisation et l'AF comme sur un Alpha, on devrait pouvoir monter n'importe quel objectif dans cette monture (Sony ou autre) et que ça fonctionne parfaitement, le seul point noir était l'absence de stabilisation dans tous les cas.
Nippon ni mauvais...
Sony A7RIV & A6300 + Sigma 35mmF1.4DGDN + Sony SEL1635Z + SEL55F18Z + SEL85F18 + SEL70200G + Sel1018 + Sel35F18 + Sel18200 + Samyang 8mm + flash HVL-F20M

ernwen
Messages : 208
Inscription : 23 Avr 2011
Localisation : Gironde

#29 Message Mar 06 Déc 2011 14:51


exactement, mise Ă  part la stab, la LA-EA2 transforme un Nex en reflex alpha (en SLT, pardon les puristes)
A55, 3600HSD, CZ 16-80
NEX 5, Nex 7, 18-55, 16, 18-200, 30 macro, CZ Planar 45 /2

yopla_boom
Avatar de l’utilisateur
Messages : 349
Photos : 6
Inscription : 10 Juil 2007
Localisation : Toulouse

#30 Message Mar 06 Déc 2011 21:03


ernwen a écrit :exactement, mise à part la stab, la LA-EA2 transforme un Nex en reflex alpha (en SLT, pardon les puristes)

C'est bien le problème que j'exposais en début de file. Pour les vidéastes-nexistes, la LA-EA2 transforme le nex en SLT, sans la stab du boitier. Ce manque pourrait être comblé par un objo à stab intégrée (c'est au conditionnel). Reste à vérifier d'une part que la stab fonctionne sur la bague et d'autre part, qu'elle soit suffisamment efficace pour la vidéo ! Dans ce dernier cas, on aura au choix, un compact avec un pancake au fond de la poche, ou un "SLT A58" (avec l'EVF). :wow:

ernwen
Messages : 208
Inscription : 23 Avr 2011
Localisation : Gironde

#31 Message Mar 06 Déc 2011 21:26


Oui, dans ce cas, le Nex deviendrait l'élément central (un dos ?!) d'un mécano assez sympa. Sûr que Sony y a pas pensé au début du système !
A55, 3600HSD, CZ 16-80
NEX 5, Nex 7, 18-55, 16, 18-200, 30 macro, CZ Planar 45 /2

Bug Killer
Avatar de l’utilisateur
Messages : 13225
Photos : 1195
Inscription : 12 Fév 2007
Localisation : Loir-et-Cher
Contact :

#32 Message Mar 06 Déc 2011 22:27


Il faudrait que Sony fasse un bague LA-EAEF-S et une bague LA-EAF. :mrgreen:
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

Sites Errances photographiques et Vintage pin-ups


Revenir vers « NEX série 3 et 5/A3000/A5x00/QX »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité