Prix des objectifs d'occasion

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Xapi
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#81 Message Mer 06 Fév 2008 17:50


Bon euh ceci dit, ne tirons pas non plus sur umbre qui trouve ça un peu cher ;)
En effet autant 400 et qq euros ne me semble pas délirant, autant le raisonnement inverse de le proposer à 350 euros pour vendre rapidement tout en y gagnant quand même un peu est défendable :)
Je m'explique : pour le gars qui ne veut vraiment que le boitier nu, s'il achète quand même le kit avec 16-105 avec un surcout de 280 euros et qu'il vend ensuite l'objectif 350 euros, ça lui ferait quand même 80 euros de "gain" par rapport au fait de prendre le boitier seul tout en faisant un heureux acheteur d'un 16-105 avec 200 euros de gain par rapport au prix à l'unité.

Cette histoire de cashback modulé de + ou - 50 euros en fonction de l'achat d'objo aide à brouiller un peu les cartes car c'est vrai qu'en raisonnant sur le simple delta de coût ça place la valeur "perçue en kit" du 16-105 à 2 fois moins que son prix au détail.
C'est d'ailleurs cette histoire de valeur perçue à travers le kit qui fait que le 18-70 qui n'est pas un si mauvais objectif que ça se monnaye même pas une centaine d'euros en occasion alors que sa valeur neuve à l'unité en boutique est proche de 200 euros (et bien que pas très bon marché 200 euros neuf ça n'est pas délirant non plus).

Bref le marché décidera :mrgreen:
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#82 Message Mer 06 Fév 2008 17:55


Et bien, j'espère que Umbre n'a pas mal pris mon intervention, car elle n'a pas du tout été rédigée pour cela. :oops:
Donc je précise, Umbre, je ne voulais pas du tout te tirer dessus. :wink: :)
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Xapi
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#83 Message Mer 06 Fév 2008 17:56


donc c'est d'accord tu me vends ton 16-105 Ă  280 euros ? :mrgreen:
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#84 Message Mer 06 Fév 2008 17:58


:lol:
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umbre
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#85 Message Mer 06 Fév 2008 18:34


Boah comme vous voulez les gars si vous voulez jouer les dindons c'est votre problème :lol:

Moi je dis juste que les vendeurs d'occaz touchent le 16-105 a 200-300€, vu les prix actuels ca fais mini 100€ de benef. Ca fais une sacrée marge de négo. D'autant que les 16-105 vont fleurir dans les mois qui viennent et les vendeurs étant moins gourmants que les vendeurs actuels, la valeur va chuter un max. Donc pour l'acheteur, à moins d'être sacrément pressé (et faut m'expliquer en quoi il est urgent d'investir dans un 16-105 actuellement), acheter a 400+ € c'est pas malin. Bizness is bizness. :wink:

Maintenant je peux comprendre que vous ne soyez pas d'accord avec moi. Vous ĂŞtes plutĂ´t vendeurs, moi je suis plutĂ´t acheteur :mrgreen:

PS: Je prend pas mal les remarques, chacun son avis :P

BIGLEUX a écrit :Pour bénéficier du cashback, il faut acheter un A-700 en même temps, ce qui alourdit l'addition!!!
Donc, pour l'objo "seul", impossible de l'acheter Ă  250 ou 200 EUR, mais bien Ă  600EUR!!!
Le prix de 450 EUR peut donc ĂŞtre correct.


Je modifie un peu, et tu me dis si tu es d'accord :wink:

Tu peux pas avoir un 18-70 a moins d'acheter un A100-A200-Axxx, ce qui alourdit l'addition!!!
Donc, pour l'objo "seul", impossible de l'acheter Ă  50 ou 60 EUR, mais bien Ă  200EUR!!!
Le prix de 160 EUR peut donc ĂŞtre correct.

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#86 Message Mer 06 Fév 2008 18:44


umbre a écrit :Moi je dis juste que les vendeurs d'occaz touchent le 16-105 a 200-300€, vu les prix actuels ca fais mini 100€ de benef.

:shock:
Mais c'est qu'il continue Ă  croire Ă  ses salades, l'animal, ou en tout cas Ă  essayer de nous les faire avaler ! :D
Pas de bol, y'a trop de scientifiques sur ce forum, t'es mal barré umbre. Ou alors explique nous comment on fait pour avoir des 16-105 à 200€. Si ta démonstration est convaincante, j'en prends deux caisses :P

Ce que tu voudrais en fait, si je comprends bien, c'est que l'acheteur d'un kit A700+16-105 revende son 16-105 neuf à un prix qui lui fasse à l'arrivée payer son Alpha 700 plus cher que s'il l'avait acheté nu. C'est bien ça ? :mrgreen:

Xapi
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#87 Message Mer 06 Fév 2008 18:48


Penchons nous sur le cas de la valeur perçue du 18-70.
En neuf il est à 200 euros, en kit il provoque un surcoût d'une cinquantaine ou soixantaine d'euros, et il s'échange une petite centaine d'euros en occase.
En effet dans ce cas précis la faible cote vient du fait que le marché est innondé de 18-70 venant des kit, et pourtant dans l'absolu, pour un modèle quasi-neuf ça ne serait pas une "arnaque" que d'acheter cet objectif pour 150 euros même si c'est au dessus du prix constaté sur le marché.
Peut-être que de même la valeur en occasion du 16-105 se tassera progressivement, mais ça n'est pas sûr, et en attendant il n'y a des 16-105 qu'au compte goutte sur le marché de l'occasion ce qui soutiendra sa cote pendant qq temps.

[edit] C'est comme les 75-300 : on hurle au scandale si on le voit passer à plus de 130 euros en occasion récente, mais on oublie qu'il vaut 240 euros neuf au détail et que même à 170 euros il les vaudrait probablement vu sa qualité (pour le prix hein ;), pas taper, j'ai pas dit que c'était un 300 2.8 non plus).
Dernière édition par Xapi le Mer 06 Fév 2008 18:53, édité 1 fois.
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#88 Message Mer 06 Fév 2008 18:50


Umbre, comparer le marché des 18-70 et des 16-105 n'est pas pertinent : le 18-70 est un objectif de base, qui se trouve très facilement d'occasion sur la baie par exemple. Par contre, le 16-105, sur la baie, ben... y en a pas des masses. :wink:

Edit : croisement avec Xapi. :)
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umbre
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#89 Message Mer 06 Fév 2008 18:52


Comme je te dis moi je suis acheteur, donc je tourne la négo dans ma faveur et tant mieux pour moi si tu me crois. :mrgreen:

Bon serious

ICI, tu as:

Alpha nu = 1089€
- Alpha + 16-105 = 1349€
---------------------------
Donc 16-105 = 260€

Tu y rajoute les 50€ de cash back, ça fais 210€

Bon maintenant t'as vu, j'ai été gentil. J'ai pas dis qu'on devait le vendre a 210€, mais que 300€ c'etait un bon prix, ce qui faisais quand même 40€ de benef sans prise en compte du cash back.

A toi le micro :P
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#90 Message Mer 06 Fév 2008 18:53


C'est comme les 75-300 : on hurle au scandale si on le voit passer à plus de 130 euros en occasion récente, mais on oublie qu'il vaut 240 euros neuf au détail et que même à 170 euros il les vaudrait probablement vu sa qualité (pour le prix hein ;), pas taper, j'ai pas dit que c'était un 300 2.8 non plus).
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#91 Message Mer 06 Fév 2008 18:56


C'est vrai que le marché est inondé de 18-70, mais le 16-105 étant le zoom "de base" pour l'A700, il y a fort a parier qu'il va apparaitre plus souvent. D'ailleurs il y en a déja 2 sur le forum et d'apres slipsale, il y en aurait peut etre un troisieme :mrgreen:

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#92 Message Mer 06 Fév 2008 19:04


umbre a écrit :], tu as:

Alpha nu = 1089€

1099
:P

Ca c'est si on prend THE promo du moment qui n'est dispo que depuis qq jours et à stocks limités.

Néanmois j'avais "défendu" ton raisonnement et mentionné que 350 c'est aussi un prix intéressant pour les 2 parties. Tout dépendra du prix que voudront y mettre les acheteurs, tout simplement.

Le 16-105 est en kit avec l'A700, mais le 18-70 aussi. Certains vont peut-ĂŞtre prendre le 18-70 comme truc Ă  tout faire pour les vacances et investir dans des focales fixes pour faire leur "vraies" photos.
Honnêtement dur de lire ds la boule de cristal s'il va vraiment débarquer en force sur le marché de l'occasion ou pas.

Ma vraie opinion à moi c'est qu'au delà de 400 euros pour un 16-105 aussi récent fut-il, je préfère attendre pour toucher un 16-80 un peu plus cher dans quelques temps.
:arrow: Donc je vote 399 euros pour cet objo :) ... tout en répétant qu'à 350 le vendeur y gagne encore (un peu) et qu'à 400 ou 420 l'acheteur est loin de se faire arnaquer par rapport au prix du neuf.
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#93 Message Mer 06 Fév 2008 19:05


et ben tout va bien pour tout le monde ! les pressés vont l'acheter tout de suite et umbre attendra que le 16-105 soit si courant sur le marché de l'occas qu'il soit au prix d'un 28-80 !

3 16-105 te paraissent peut être énorme mais je ne crois pas trop me tromper en supposant que ce forum regroupe le plus d'annonce KM-Sony en France... Le 16-105 sur "pixellistes" c'est pas courant ! :mrgreen: Et pourquoi être pressé ? Passque le cash back ne dure que jusqu'en mai... :wink:
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#94 Message Mer 06 Fév 2008 19:07


Tu as raison umbre : on va forcement trouver quelques 16-105 sur le marché de l'occasion, mais il ne faut pas rever : il n'y en aura jamais autant que le 18-70 avant un bon bout de temps. C'est quand même pas la même qualité : or celui qui se sépare de son 18-70, c'est justement pour l'échanger avec un meilleur transtandard ; il se trouve que le 16-105 est un bon transtandard, pas meilleur que le Zeiss, certes, mais meilleur que le 18-70. :)

Quant Ă  ton raisonnement : A700 + 16-105 = 1350 euros ; A700 nu = 1100 euros ; donc 16-105 = 250 euros.
--> :shock:
Pardon mais tu ne sembles pas avoir lu l'intervention d'Alpha qui me semblait bien plus équitable et logique. Donc je la reformule avec ces prix :

Le bon raisonnement est évidemment de répartir proportionnellement la diminution apportée par le kit sur chacun des objets le composant (et non pas à seulement l'un des deux comme tu le fais).

A700 nu : 1100€
16-105 nu : 550€
Donc A700 + 16-105 hors kit : 1650€
En Kit : 1350€, soit une réduction globale de 18%
Appliquée sur chacun des objets, cela fournit la répartition suivante :
A700 kit : 902€
16-105 kit : 451€

On retire les 50 euros du cash back au 16-105, ce qui fait donc bien 400 euros (401 mĂŞme :wink:).

Et comme le dit Xapi : tu prends comme chiffre de reference des prix de promotions, ce qui fausse encore un peu plus le raisonnement. :)
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#95 Message Mer 06 Fév 2008 19:07


Ah ben moi je ne me suis pas basé sur les prix de ce magasin. C'est clair que le "supplément" 16-105 est encore plus faible que chez PVSC.
Le problème c'est qu'on ne sait pas quel est le prix neuf de cet objo vu qu'ils ne le vendent pas...
Le défaut de ton raisonnement, c'est de toute façon que tu considères que la plus grande partie de la "réduction kit" doit s'apliquer à l'objo au lieu d'une (pourtant logique ?) réduction proportionnelle à la valeur des objets composant le kit.

Le prix le plus bas en France actuellement pour un 16-105 nu est celui de PVSC, soit 549€.
Si je refais mon raisonnement avec les prix A700 de ta boutique, j'obtiens :

A700 nu : 1099€
16-105 nu : 549€
Donc A700 + 16-105 hors kit : 1648€
En Kit : 1349€, soit une réduction globale de 19.1%
Appliquée sur chacun des objets, cela fournit la répartition suivante :
A700 kit : 900€
16-105 kit : 449€
Après cashback (-150€ pour l'A700 et -50€ pour le 16-105), on obtient la répartition finale suivante :
A700 kit : 750€
16-105 kit : 399€


Tu vois qu'on reste très loin de tes généreux 300€ ;-)

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#96 Message Mer 06 Fév 2008 19:08


Croisement de posts avec Slipsale, mais erreur de calcul chez lui. Il est encore jeune... ;-)

En revanche c'est juste pour la valeur du 16-105, ce qui est bien l'essentiel pour notre ami umbre :mrgreen:
Dernière édition par AlphaDream le Mer 06 Fév 2008 19:09, édité 1 fois.


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