A 700 vers> A 850 ou A 77 ? ? Dilemne !

[m gomba]

Mais qu'est ce que vous avez tous contre l'AF du 850 ?
Le seul que j'ai trouvé plus performant est celui du Nikon D300, poutant j'ai l'A55 certes plus rapide, mais il fait la map sur n'importe quoi contrairement au 850. Sans compter qu'il est plus long de sélectionner un collimateur sur l'A55.

Seul problème du 850, c'est le choix des objectifs abordables : le 50 1.4, le 70-300 G et les Tamron 70-200 ou 90 macro, après il faut taper dans le CZ ou autres de plus de 1000 €.

Bonjour
J'ai un 850 et je l'adore mais la plage autofocus est étroite et cela gêne certaines pratiques photographiques.
Reprendre le module de l'alpha 700, un APS-c sur un Full Frame (850 et 900) c'est un peu dommage. même si on s'y retrouve au niveau prix.
Cordialement

[dewoolf]

bonjour,
en fait il suffit d'utiliser les a850/900 dans leur domaine de prédilection, sony n'a jamais prétendu vouloir concurrencer les pros en AF, ces deux FF sont à l'aise avec des sujets peu agités ou facile à accrocher, pourquoi vouloir aller dans le désert avec une formule 1 ou faire les 24h du mans avec un 4x4 ?
car même en V2 l'AF est tout à fait honorable mais hors jeu sur des sujets difficiles, un oiseau vraiment au loin dans le ciel par exemple (quel intérêt aussi une photo d'oiseau vraiment au loin ? aucun, c'est juste pour tester l'af ), et en fonction de l'environnement il ne faut pas forcément laisser tous les capteurs actifs: par exemple cela sera plus facile en forçant sur le collimateur central pour mieux viser la cible et ensuite on peut recadrer la photo grace à l'avantage des 24mpix si on n'a pas forcément envie d'un tirage A2

[rascal]

un oiseau loin c'est pas un sujet difficile...

[Bug Killer]

Accrocher avec l'AF un oiseau en vol au loin permet de ne pas le chercher dans le viseur une fois qu'il est près, au moment de déclencher. Si l'AF ne le trouve pas, pompe et s'arrête dans le flou, c'est fichu.

[rascal]

oui

[m gomba]

Sans aller chercher des sujets spéciaux ou difficiles il peut s'agir des habitudes de chacun. Par exemple j'aime pas décadrer pour prendre la mise au point et recadrer ensuite. Je préfère sélectionner le capteur. Je ne prétends pas avoir raison. mais en son temps j'avais préféré les Dynax 5 et 7 au Nikon F80 parce qu'ils avaient des capteurs proches des points forts. Pour moi l'idéal étant la disposition des 5 capteurs autofocus du Contax N1. Minolta l'avait, Sony l'a perdu sur FF et même un peu sur l'Alpha 700.
Cordialement

[dewoolf]

Accrocher avec l'AF un oiseau en vol au loin permet de ne pas le chercher dans le viseur une fois qu'il est près, au moment de déclencher. Si l'AF ne le trouve pas, pompe et s'arrête dans le flou, c'est fichu.

c'est exactement cela, et pas toujours si facile, les zozios bougeant parfois vite ...

[bindare]

Pour apporter de l'eau au moulin de la décision difficile, étant exactement sur la même problématique, voici un copié/collé d'un post que j'ai commis il y a quelques minutes, "sur le forum d'en face...."

*************

J'étais ( EGr en fut le témoin privé ) à deux doigts de saumon de craquer pour un A850... Le Grip et le 1.4 50 n'étant pas en stock, je n'ai pas fait le déplacement prévu à Poitiers... Un signe du Panthéon ? Ars longa, vita brevis !
J'ai eu presque par hasard le loisir de prendre le 77 en mains quelques minutes et avait pu manipuler le 850 de Papoune il y a quelques temps... et bien soit ! qu'il en soit ainsi des augures : Ce 77 est très séduisant, tant et tellement qu'il me fout un doute (subit et soudain) sur le changement envisagé...

J'en tire mes propres conclusions suivantes issues des mes tergiversations personnelles basées sur la notion de plaisir à la Carpe Diem, mais aussi de réflexion à la Cogito ergo sum par rapport à mes réelles t pauvre capacités photographiques.
Je veux bien me faire plaisir mais pas non plus à des sommes délirantes pour un modeste amateur, alors, en se basant sur le coté" t'aimes ton 700" et bien ... Bis repetita placent ?.. Pourquoi pas...?
Alors, si cela peut aider d'autre crackators soumis à ce dilemne qui n'a rien de Cornélien : A77 ou A850 ??

Voilà ce que j'en pense et qui n'engage que moi : je peux vous dire que c'est pesé, réfléchi, analysé, comparé, bref.. comme d'hab', à la : j'y va t'y ? j'y vas t'y pas ?

A 850 : C'est un FF ! ça c'est le coté retour aux sources, le FF c'est (c'était ?) le Graal, le FF, c'est comme la Javel.. : y'a-pas-mieux-pour tout-photographier ! Sauf que la Javel, ça a aussi des inconvénients, ça pue et ça fait des trous... ! le 850 est limité à 3im/s en mode rafale par exemple et l'AF pourrait mieux faire....

Les optiques (non DT) retrouvent leur destination et qualité initiales, profondeur de champ de bokeh, 24MP sur un grand capteur ça permet le recadrage, la visée optique incomparable à 98%, claire, nette, précise, la qualité du capteur avec des images très détaillées. Les JPEGS sont étonnement bons. Ceux de Papoune m'ont scotché !
Les fichiers RAW sont conséquents et Vincent se plaignait de la lenteur du traitement sur un PC "normal".... ce qui le conduisait à faire pas mal de jpeg...

La prévisualition intelligente permet la correction des paramètres avant enregistrement c'est un fait.... et Camera Raw alors ?...

Par contre, et là c'est la crise économique matrimoniale assurée, le coût du boitier et le réassort en optiques ça chiffre vite.... Certes les DT passent mais à 10MP !
En optique, un range homogène c'est soit du fixe et là on a du choix ! 24 , 35, 50 , 85, 135, et le 500 f8 catadioptrique, soit des télés, et là aussi on a du choix, moindre, mais du choix quand même : 28-75 ou 24-70, 70-300 ou 70-400.... mais les prix sont inversement proportionnels à l'ouverture diafragmatique constante ou pas...
35 f:1.8 : 204€ / 35 f:1.4G : 1428€ - 85 f:2.8 : 220€/ 85 f:1.4 : 1380€, 135 f:2.8 : 1490€... Ca c'est pour les fixes..... Les zoums, le 28-75 2.8, bien noté est à 475€ alors que l'excellent 24-70 est à 1780€ ! et en complément l'incontournable 70-300 G à 870€ alors que le 70-400 s'affiche à 1550€ !
Bref...... un 850 qualitatif c'est cher, très qualitatif, c'est très cher et pour un boitier de deux ans d'âge, autant dire plus près de la fin que du début... Morituri te salutant !!!


Le 77 : L'argument premier, incontournable, imparable : le prix : 1250€ nu contre 1850€ pour le 850 dans le même état, argument pécunier étayé par l'absence de supplémentation optique et ça c'est nettement en faveur du 77 pour quelqu'un qui vient d'un A700 par exemple...
Delta de 600€ permettant l'acquisition d'un Grip et surtout de cartes mémoires adaptées au poids des photos et choc des rafales en mode 12 im./sec.
Autre atout, l'écran bluffant aussi de qualité et d'ergonomie.. Là je dis chapeau , ça bouge réellement dans tous les sens et la position viseur de poitrine c'est top !

Seule inconnue : Quid de la qualité des images entre les deux capteurs ? Et c'est là ou je ravale mon fiel, bat ma coulpe, m'enduit la tête de cendres et me traite d'abruti, étant dans l'incapacité de m'auto botter le cul ..... (non pas la peine on plus de vous déplacer pour ça, c'est gentil, ça me fait plaisir, mais je vais me débrouiller ) .... : La qualité des images, c'est forcemment meilleur que ton Alpha 700 mon garçon ! De toute façon, le contraire serait une monumentale erreur marketing.... alors ?.. meilleur que l'A700 c'est assurement un fait, moins bon que le 850 ? Je n'en sais que ce que j'en ai vu sur les sites dédiés et les comparos des pros de la comparaison... Et puis l'ultime raison : Mes photos seront elles meilleures, mieux cadrées, mieux composées voire plus belles ? NON !!! pas plus avec un 850 qu'un 77 !

Ceci dit, sur le 77, je retire tout ce que j'ai dit, tout absolument tout........ (NDLA : Suis ou étais, je ne sais pas , je ne sais plus... fervent partisan du 850....)

Ita diis placuit ! le choix s'affine avec cette dernière notion... Un boiter de deux ans d'âge plus cher qu'un boitier du jour pour des photos qui seront plus belles, juste technologiquement meilleures.. reste quoi ?.....

CARPE DIEM !!!!! alors : Age quod agis .....

[mero]

a77/a850, 2 appareils différents, pour, en caricaturant, 2 pratiques différentes, 2 effets différents... dire que l'un est meilleur que l'autre... vaste sujet sans fin. Faites pareil chez Canon, 7D ou 5DII, ou même D300s/D700... les 2 autres 24x36 ont aussi 2 ans, et pourtant...

[Bug Killer]

@bindaré : je ne réactiverai pas le CLBBK, j'ai déjà choisi. Private joke inside.

[bindare]

a77/a850, 2 appareils différents, pour, en caricaturant, 2 pratiques différentes, 2 effets différents... dire que l'un est meilleur que l'autre... vaste sujet sans fin. Faites pareil chez Canon, 7D ou 5DII, ou même D300s/D700... les 2 autres 24x36 ont aussi 2 ans, et pourtant...

Bonjour Mero,
Au fond, je ne cherche pas à savoir lequel des deux est le meilleur, en fait, je cherche à déterminer quelle qualité d'image me conviendrai le mieux et comment profiter pleinement des mes optiques....
Dans ma hotte :
Boitier : A100 et 700grippé
Optiques : SAL 100 2.8, SAL 70-300G, Mi 500 f:8 et en DT : SAL 16-80CZ, SAL 11-18 et SAL 30 2.8 macro (pour occuper mon A100 du quotidien)

Comme le dit très parfaitement Ritong à propos du 850, tout repose sur le choix des objectifs !
L'association 850 et 700 n'est pas incohérente elle est même avantageuse (bénéfice du coef multiplicateur, second boitier de qualité, UGA conservé...) pour autant que le 16-80CZ puisse avoir équivalent sur le 850 et là : Quid du 28-75 2.8 sachant que le 24-70 CZ vaut aussi cher que le boiter ! Ce qui n'est pas si existentliel que ça comme question ... (... N'en déplaise au CLBBK canal historique ( priv. Joke)) .
A fouiner un peu partout, il appert que le 28-75 s'en sort honorablement voire très honorablement après un petit passage sous DXO.
A850 + 28-75 + DXO, le bundle est attractif .....


Par contre bonjour le sac et bonjour le départ en voyage
Alors.. je prends le .... avec..... et puis... et aussi le .....dès fois que.... non .. plutôt le.. ...si jamais....!!!!

[clodd]

pour intervenir ici : l'important n'est pas 24mega mais la taille du capteur
avec le 850 on peut faire de l'apsc mais la visée via prisme!!!.
tout est lié à l'usage : je suis à 100% a850 et satisfait a 2000 % des resultats
( surtout depuis LR3 et mon passage à 100% en raw)
mais si je faisais du reportage sur le terrain , sport et sujet nécessitant des rafales
honte à moi , je prendrai le dernier canon pro( désolé).
TOUT , tout dépend de l'usage ... et du plaisir de chacun
il n'y a pas de vérité autre que sa satisfaction perso.
nb il faut egalement investir dans la formation de l'oeil
C

[mero]

Par contre bonjour le sac et bonjour le départ en voyage
Alors.. je prends le .... avec..... et puis... et aussi le .....dès fois que.... non .. plutôt le.. ...si jamais....!!!!

Raison pour laquelle j'apprécie tant le Nex...

Ton pb réside aussi dans le fait que t'a la moitié d'objos top 24x36 (500 f8 très bon, mais à coté du 100 macro...), et l'autre d'objectifs top aps-c, tiraillement bien justifié...

Mets toutes tes idées de coté, et tu poses sur la table, ta(tes) pratique(s) majoritaire(s), et tu te dis :
j'ai : ...
j'ai besoin : ...
j'aimerais : ...

facile à dire, mais moins facile à faire...

[lakys]

Pour avoir pris en main pendant une minute l'A850 de Hellovoet (merci) à la rencontre... cela m'a fait drôle par rapport à l'A77.

Un peu cette impression d'avoir un appareil rustique. Je pensais être plus impressionné que ça par le viseur optique, mais on était en intérieur, la nuit.
L'ergonomie est un peu différente, les touches ne sont pas aux même endroits.
Je n'étais pas à l'aise. Mais c'est une première impression qui passerait probablement après avoir vraiment utilisé.

Quand j'avais pris l'A77 en main la première fois, je n'avais pas eu la même impression. Je retrouvais plus mes petits, avec comme derniers appareils utilisés un KM Dimage A2 et EOS7D (emprunté). En même temps, j'avais tellement lu de choses que mon cerveau était conditionné pour.

C'est 100% subjectif.

Par contre je suis persuadé qu'en extérieur lumineux, A850/A900 est plus agréable et sortira des rendus incroyables à bas iso.
Dimanche, je me suis retrouvé encore une fois dans le noir avec l'EVF de l'A77 à Aix, il faut apprendre parfois à déclencher en ne voyant que les 2/3 de la photo dans le viseur. Malgré le fait que j'ai vécu avec un EVF/bridge depuis 2004, c'est parfois un peu difficile à accepter. Après c'est compensé par pleins d'avantages, qu'on a du mal à se passer.

Je n'ai pas encore confiance dans le viseur, surtout en raw. La raison est simple : on rattrape des choses incroyables en raw, difficile de savoir quand on va vraiment grillé les blancs et ne pas pouvoir récupérer. Cela arrive, mais très rarement.
C'est un peu la même appréhension que j'avais à une époque avec de l'argentique, est-ce que la dynamique folle de la scène va tenir sur mon film diapo Velvia 50 ? Et là on avait moins de latitude car la sous-exp ne pardonnait pas. Après quand on a pu corréler les résultats entre les pdv et le développement, et en maîtrisant plus le matériel, on arrive à anticiper le résultat, et se dire, là cela devrait passer en revenant vers un reflex classique.

Comme toujours, le seul moyen d'être sûr c'est de prendre chaque boîtier en main. Généralement dans la minute on a une réaction épidermique ou pas, et alors l'envie d'aller plus loin avec le boîtier.

[bindare]

Mon prolbème est résoudu...
j'ai trouvé un 24-70 CZ pour ...... ...
Nan...... vous aller hurler de douleur c'est pas châritable.....
disons 50% du tarif neuf, ça fait moins mal, en parfait état et encore sous garantie 6 mois.... ( Faites moi penser que je demande à ma femme ce qu'elle à fait cette AM ....)

Donc j'ai commandé un A850 et vais revendre le grip du 700, le SAL 18-200 et le A100 pour alléger le sacado ! voire le 30 DT 2.8 acheté il y a 15 jours...
Reste à voir si je me sépare ou pas du 16-80CZ .....

[m gomba]

Bonjour
Proposeriez vous le CZ 16-80 à moitié prix du neuf ?
Cordialement