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Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les translucents A77 et A77 II, postez ici.
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jr56
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#49
Message Jeu 06 Oct 2011 18:09
Suite... (2) Pour finir sur le viseur, une démo pour moi contre productive sur le stand: cote à cote un 700 et un 77, visant dans une boite obscure quelques led de couleur formant un motif. Le but étant normalement de montrer la suprématie du viseur électronique dans le noir. Et bien, le viseur du 77 montre de gros pavés colorés bavant de tous cotés et baignant dans un bruit chromatique fétide qui envahit tout le viseur. Tandis que le viseur optique du 700 montre les motifs des led bien fins et correctement visibles. Paramètres certainement trop poussés pour l'expo du 77 (les 16000 ISO?). Mais cette démo donne envie de conserver son 700 Déclenchement agréablement silencieux (bon, là aussi bémol vu l'environnement sonore du hall d'expo, à mieux quantifier en atmosphère silencieuse). Une de mes craintes, l'histogramme dans le viseur reste discret en bas à droite, sans envahir le cadre; mais du coup est petit et pas très informatif. Je ne pense pas que j'activerai souvent cette possibilité, plus efficace quand même sur l'écran arrière (OK pas temps réel alors, mais ne me manque pas, en nuémrique facile de redéclencher après ajustement). Le fameux niveau lui est envahissant en plein centre et gêne la visée, et ne m'a pas semblé très fin en réglage (il faut commencer à incliner me semble-t-il pas mal pour qu'il se décale d'un cran). Bon, là aussi à tester en situation réelle, mais je pense que ce gadget restera souvent inactivé. Les carrés des collimateurs d'AF encore plus envahissants que sur le 55, et gênent franchement le cadrage en détournant l'attention... Sans doute le cerveau s'habituera-t-il en les éliminant de l'image perçue, comme il sait bien le faire de défauts fixes permanents, mais délai d'accoutumance à prévoir. Assez déçu (pour une première prise en main) de l'ergonomie des commandes. On ne retrouve pas la dispositions des boutons du 700, mais en plus ils semblent répartis partout ailleurs un peu au hasard... Sérieuse accoutumance à prévoir, ou logique nouvelle à percevoir. Dommage de ne pas avoir reconduit les dispositions antérieures  . Mais surtout des tas de fonctions qui s'affichent sur les deux cotés en surimpression de l'image live view: très touffus, beaucoup de mal à repérer les réglages et au moins autant à les actionner. Mélange en plus de fonctions basiques indispensbles ou utiles à tous, et de purs gadgets, qu'un photographe expert (a priori la cible marketting visée par le 77) n'utilisera pas. Lisibilité limite aussi avec l'image qui bouge en-dessous. Je n'ai pensé que trop tard qu'il faudrait revoir en arrêtant (si c'est possible?) le LV en essayant d'afficher l'écran arrière classique limité aux réglages de l'appareil. Mais l'ambiance du salon ne facilite pas la découverte de tous les réglages... A suivre... EDIT: Cf. des questions postées entre temps après mon premier post: le salon ne facilite pas la recherche de réglage adaptés à sa pratique: autres personnes qui attendent derrière, démonstrateurs connaissant à peine les commandes principales... Si j'ai le temps d'ici demain ou samedi, il faudrait plonger dans le mode d'emploi en ligne depuis hier, y repérer les réglages plus adaptés à sa pratique pour retourner essayer...
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus. Viseur optique... what else? Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet
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mero
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#50
Message Jeu 06 Oct 2011 18:11
normalement, c'est une option, on doit pouvoir le debrayer, soit on voit l'expose réelle, soit on a une vue amplifiée
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Snoopy
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#51
Message Jeu 06 Oct 2011 18:29
Merci Bon du coup faut surtout pas que j'en essaye un ! 
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LeBillyBob
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#52
Message Jeu 06 Oct 2011 18:30
jr56 a écrit :2) Le fait, présenté comme un avantage, que le viseur tienne compte du réglage de l'expo pour visualiser la scène (permettant donc théoriquement une meilleure visée, plus lumineuse en faible lumière) devient franchement un gros défaut dès qu'on n'est pas en expo automatique. Si correction volontaire d'expo, on assombrit ou éclaircit la visée; mais surtt si on a l'habitude de travailler en mode manuel, il faut en permanence ajuster l'expo pendant la phase de cadrage, sans quoi on a une visée rapidement hors limites. Or avec un viseur optique, on ne se préoccupe des paramètres d'expo que quand on veut déclencher. Là , il faut s'en préoccuper en permanence ou presque.
Arghhhh. OK ce point est rédhibitoire pour moi... En attendant merci pour le retour 
A7R V, A99II, A99, A900 Grippés Sony CZ 16-35/2.8, Minolta 28-70G/2.8, Sony 70-400G/4-5.6, Tamron 150-600 F/5-6.3, Minolta 50/1.7, Minolta 100/2, LA-EA5 Flickr
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domi
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#53
Message Jeu 06 Oct 2011 18:41
jr56 a écrit :2) si on a l'habitude de travailler en mode manuel, il faut en permanence ajuster l'expo pendant la phase de cadrage, sans quoi on a une visée rapidement hors limites. Or avec un viseur optique, on ne se préoccupe des paramètres d'expo que quand on veut déclencher. Là , il faut s'en préoccuper en permanence ou presque. y a forcement une astuce , c'est invraissemblable ce truc (même si je comprends bien, c'est le principe même de l'EVF) il doit y avoir une option qui permet que....
2 * A99vII- 2* A99vI-16-35/2.8 - 24-70/2.8- 50/1.4-135/1.8-70-400v1 Sigma 35/1.4 hsm - 50/1.4 hsm - 85/1.4 hsm -70-200/2.8 hsm sigma et son *1.4 (>500000) sigma - 105 macro Sigma - 300/2.8 ex dg Sigma et ses *1.4 sigm et *2 sigm ( < 500000)
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jr56
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#54
Message Jeu 06 Oct 2011 18:45
Suite (3) AF très réactif (testé sur le 16/50 et le 300 SSM, proposés sur les boitiers en démo). Mais là ausi, il faut s'habituer aux carrés qui s'illuminent partout, et dans une prise en main rapide, quand on vise une foule ou un foisonnement de détails dans le viseur, pas plus que sur le nex5 je n'ai toujours perçu selon quelle logique le boitier choisi tel ou tel détail pour faire la MaP. Idem nex5 aussi, il privilégie semble-t-il les visages... ce qui n'est pas forcément l'option souhaitée (pourtant j'ai regardé, devant une option détection de visage (ou plutot un visage dessiné) sur l'écran arrière, j'avais "off"). Bref là aussi, touffus et pas instinctif à maîriser. Mais le potentiel semble là pour ceux qui trouvent leur AF jamais assez rapide. Dommage, il y avait un 70-400 sur un boitier en démo, mais c'était sur un alpha900. J'essaierai d'ici samedi de mettre ce zoom sur un 77 (cf. JMS qui semble avoir été enthousiasmé par l'AF du couple 77/70-400). Vu des discussions antérieures, j'ai retrouvé les trois réglages d'expo classiques (spot, centrale pondérée et matricielle), mais pas sur un bouton, sur un menu qui s'affcihe sur l'écran LV me semble-t-il. Certains disaient qu'ils avaient disparu, matricielle obligatoire... La rafale, OK, le 12 i/s semble très rapide (mais entre les 11 testés je ne sais plus où et le 12 i/s annoncé, incapable de départager  ). Mais pendant la rafale, la visée se transforme en suite d'images figées. A tester donc en suivi d'un rafale (l'avion  ) en évolution rapide, comme me le soufflait un forumeur à mes cotés.... Et dès qu'on sélectionne les 12i/s, le diaph. se fige effectivement à 3,5. Pas testé outre mesure puisque pour ma part, je n'utilise jamais la rafale. Incroyable nouvelle, le boitier a accepté sans sourciller ma SD de 512 Mb, achetée (à prix d'or) en 2004  (bon une Sandisk ultra II quand même) ! Pris quelques raws+jpeg à toutes les sensibilités, 16000 ISO compris. Pas eu le temps de regarder les résultats. Pas pensé à tester le flash, et son éventuelle latence, mais j'essaierai demain ou samedi, si possible aussi avec mon 58 HVL que j'emmènerai Pour finir, en aparté et "off" certains "proches de Sony" reconnaissent que le boitier avait pris du retard, et que Sony a pris le risque de la sortir trop tot. Nouveau firmware évoqué (vers la mi-octobre?), et à mon avis ce ne sera sans doute pas le dernier. Bref, pour ma part, je laisserai passer quelques mois si je l'achète (pas évident pour moi que tout se réglera par firmware, donc pourquoi poas aussi des ajustements dans la production... même si là dessus je n'ai aucun indice. Principe de production simplement). Conclusion: J'ai été agréablement surprs par le viseur, en gros progrès (mais à tester en plein soleil encore), mais désarçonné de façon inatendue par l'ergonomie qui m'a semblée touffue et peu pratique, alors que je m'attendais à retrouver les habitudes des 700 ou 900. Peut-être aussi "trop" de fonctions peu usitées, voire gadgets, qui auraient pu être mises dans un second niveau de commandes/menus, pour offrir au moins à celui qui le souhate un mode plus dépouillé, plus "expert". J'essaierai effectivement de voir si la latence gênante à l'allumage du viseur peut se réduire en éteignant le LV, voire repliant l'écran tourné vers le boitier. (ou alors espérons que c'est réglable par firmware). C'est un boitier qui n'est pas instinctif quand on vient du 700 , et nécessite certainement un temps d'accoutumance, voire lecture préalable obligatoire du mode d'emploi... Ceci dit, il a un bon potentiel, et sous réserve d'inventaire, quelques tests plus complets (dont pas tous faisables au salon), je n'exclus pas de l'acheter
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lucane47
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#55
Message Jeu 06 Oct 2011 18:49
Ajouté à la précipitation des firmwares, aux doutes sur les crops à haut Iso, pas très encourageant tout ça. Et ça rappelle désagréablement les premières retombées à l'arrivée d'un certain Nikon. Dans l'Armée on di(sai)t d'un travail bâclé : c'est du ni fait, ni à faire. En tous cas ça refroidit singulièrement les ardeurs dépensières. Bref il est urgent d'attendre les tests de terrain avec le firmware définitif.
A77M II, A57 avec Tok. 11-16 DX 2, Z.16-80 (de magnolias), Tam. 70-300 DI USD, S.55-300 SAM, Tam. 60mm macro, M. 100mm f2 (de futé77), M. 28mm f2 (de minoltista), flash Sony 43AM et diverses vieilleries.
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domi
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#56
Message Jeu 06 Oct 2011 18:53
jr56 a écrit :Suite (3)
J'essaierai effectivement de voir si la latence gênante à l'allumage du viseur peut se réduire en éteignant le LV, voire repliant l'écran tourné vers le boitier. (ou alors espérons que c'est réglable par firmware).
Dans ce cas,si on retourne l'écran vers le boitier, on perd "un peu quand même" l'intêret du numérique : visionner la toph prise dans la foulée.... si il faut le redéployer à chaque fois 
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West
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#57
Message Jeu 06 Oct 2011 18:54
Merci pour ce premier retour Jr56 As tu pris quelque cloché en haut ISO ? je testerai également tous sa demain au salon!
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lucane47
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#58
Message Jeu 06 Oct 2011 18:55
J'oubliais : un merci à JR56 pour nous avoir fait bénéficier de ses constatations.
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#59
Message Jeu 06 Oct 2011 18:57
cf JMS : 1600 iso sans problème et 3200 avec Lr sans trop se fatiguer...
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jr56
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#60
Message Jeu 06 Oct 2011 18:57
Deux remords: 1) L'articulation de l'écran arrière est superbe mécaniquement, permet presque toutes les positions... -non Rascal, pas celles là !  ), mais se dire que tous les contacts nécessaires à la visualisation sur l'écran passent par un tout petit axe tournant... fiable ou source de faux contatcs à terme? Qui achètera et vivra verra 2) Sony affiche explicitement obturateur testé à plus de 150 000 déclenchements... Sinon, cf. posts au-dessus: attention, c'était juste une prise en main, sans maîtrise des très (trop) nombreux réglages et options. Sur le stand, chaque fois qu'on prend un boitier, le prédecesseur l'a complètement "déréglé", et pas ni le temps ni la science pour le remettre dabord en config standard. Notamment il est possible que les visées très sombres que j'ai trouvé sur des 77 en mode M avec diaph/vitesses complètement déréglés ne soient dues qu'à un réglage ou mode de fonctionnement inadapté du viseur. Globalement, je ne prétends pas avoir pu vraiment tester grand chose. Mes remarques sont plutot des pistes pour plonger dans le mode d'emploi et/ou réessayer dans les jours à venir pour voir si d'autres réglages sont plus adaptés, qu'un jugement définitif sur le boitier. Tous ceux qui passent sur le stand peuvent y contribuer, car pas facile de tout faire quand on finit pas accéder à un boitier, complètement déréglé de surcroît par les essais des prédecesseurs!
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#61
Message Jeu 06 Oct 2011 18:58
lucane47 a écrit :J'oubliais : un merci à JR56 pour nous avoir fait bénéficier de ses constatations.  c'est tellement évident que j'ai oublié de le remercier aussi pour cet exposé très clair...
2 * A99vII- 2* A99vI-16-35/2.8 - 24-70/2.8- 50/1.4-135/1.8-70-400v1 Sigma 35/1.4 hsm - 50/1.4 hsm - 85/1.4 hsm -70-200/2.8 hsm sigma et son *1.4 (>500000) sigma - 105 macro Sigma - 300/2.8 ex dg Sigma et ses *1.4 sigm et *2 sigm ( < 500000)
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#62
Message Jeu 06 Oct 2011 18:58
West a écrit :Merci pour ce premier retour Jr56 As tu pris quelque cloché en haut ISO ? je testerai également tous sa demain au salon!
Oui, indiqué qquepart, pris une série de 16000 à 800. Mais je ne sais si j'aurai le temps de regarder ce soir.
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Message Jeu 06 Oct 2011 18:59
Je crois que je vais suivre ce poste ^^ moi je trouve que c est pas mal le bouton +/- et iso ou ils sont mis (bizarre la synthaxe de ma phrase ^^ )
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Message Jeu 06 Oct 2011 19:03
jr56 a écrit :Suite (3)... La rafale, OK, le 12 i/s semble très rapide (mais entre les 11 testés je ne sais plus où et le 12 i/s annoncé, incapable de départager  ). Mais pendant la rafale, la visée se transforme en suite d'images figées. A tester donc en suivi d'un rafale (l'avion  ) en évolution rapide, comme me le soufflait un forumeur à mes cotés.... Et dès qu'on sélectionne les 12i/s, le diaph. se fige effectivement à 3,5. Pas testé outre mesure puisque pour ma part, je n'utilise jamais la rafale.
comment se comporte l'appareil lorsque l'on prend une photo, dans le viseur le résultat est affiché ou on continue de pouvoir shooter ?
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