Piles pour flash

[carniben]

ah don les accus ont une temps de charge plus long alors ?

[m gomba]

non parce que le flash à une espèce batterie interne, qui est un peu comme de la mémoire vive, elle contient l'énergie pour un flash et c'est sur elle qu'il va pomper comme il a besoin d'une grosse décharge, les piles ne serve qu'à recharger ce machin, par conséquent, ça influence le temps de recharge et pas la qualité de l'éclair...

Bonjour
oui les flashs sont basés sur un condensateur. Ce qui d'ailleurs provoque leur mort au bout de quelques dizaines d'années même si on ne s'en sert pas.
Amicalement

Edit: Je précise la mort du flash

[Dark Shooter]

ça n'a rien a voir, un flash à plaine puissance, c'est de l'ordre de la milliseconde et son temps de charge pile, c''est autours des 3-4 sec....

[toutflou]

Pourtant, il me semble que l'énergie emmagasinée par le condensateur est une fonction de sa capacité et de la tension appliquée. Je me trompe ?

[carniben]

oui justement son temps de charge va dépendre des accus non ?

[Dark Shooter]

oui justement son temps de charge va dépendre des accus non ?

Si Senior

[RefleXx]

Bravo les curieux Je vais essayer de répondre à la question.

En fait, le condensateur est toujours chargé sous la même tension, à condition de ne pas sortir d'une plage de tension pour laquelle l'électronique a été faite (si tu mets 0,1V, forcément...).

Comment ça se fait? Eh ben il faut savoir que, si la tension d'entrée est de l'ordre de quelques Volts (6 avec des piles classiques, 4,8 avec des accus Ni-Mh), la tension qui se retrouve aux bornes du condensateur est de l'ordre de plusieurs dizaines de volts (ça dépend des modèles, mais ça tourne généralement autour de 80V).

Donc, qu'on ait des piles ou des accus, dans les deux cas, il faut élever cette tension. On fait traditionnellement appel à une petite alimentation à découpage à transformateur (type Flyback: transfo utilisé en régime impulsionnel, naturellement).

Pour déterminer la tension de sortie en fonction de la tension d'entrée, il y a plusieurs paramètres: le rapport du nombre de spires entre le primaire et le secondaire du transformateur (qui va rester fixe), mais surtout, le rapport cyclique des impulsions découpées au primaire dudit transformateur.

Le rapport cyclique, pour faire simple, c'est la largeur de l'impulsion divisée par la largeur de la période. Si on a, par exemple, un transistor découpeur (attention, chiffres pas réaliste) qui envoie les 6V pendant une seconde, puis qui n'envoie rien pendant 3 secondes, puis qui recommence, on a une largeur d'impulsion de une seconde (sans blague), une largeur de période de 4 secondes (1+3): le rapport cyclique vaut 0,25 (1/4)

Ce rapport cyclique, bien sûr, il est variable: il suffit de commander différemment le transistor découpeur au primaire du transformateur (qui se comporte en interrupteur: un coup il laisse passer le courant, un coup il le laisse pas. Interrupteur commandé électroniquement, par un microprocesseur)

Du coup, qu'on ait 4,8V ou 6V en entrée, on peut dans les deux cas avoir 80V en sortie: il suffit de modifier le rapport cyclique. Comment qu'on fait pour savoir? On utilise une logique rétroactive: d'abord, on découpe avec un rapport cyclique "classique" (celui qui correspond à 80V en sortie pour 5V en entrée, par exemple), on regarde combien il y a de tension en sortie, puis on ajuste, on re-regarde en sortie, on réajuste, etc...

C'est ainsi qu'on a TOUJOURS 80V en sortie, quelle que soit la tension d'entrée! (comprise dans une certaine plage, hein, ça fait pas des miracles non plus)

Ben oui! Parce que une pile de 1,5V, c'est bien joli, mais... Quand ça se décharge? Il n'y a plus 1,5v à ses bornes!!! ça voudrait dire que les performances du flash se dégradent quand les piles se déchargent? Pas très pratique... Et ce n'est heureusement pas le cas

Donc c'est ce petit convertisseur continu/continu "intelligent" qui, en plus d'élever la tension de sortie, la régule à une valeur fixe, en gommant les variations de la tension d'entrée

Mais attention, souvenons-nous de la relation de puissance (propre au courant continu, en alternatif ça marche pas): P = U * I. Le condensateur du flash contient une certaine énergie (1/2 * C * U²). Or E = P * t. Il se charge pendant un certain temps, donc pendant ce temps, il consomme une certaine puissance, fournie par le convertisseur à découpage qui se fournit sur les piles... Or avec des accus, la tension est plus faible qu'avec des piles alcalines classiques. Donc? Le flash éclaire moins fort? Non. Le courant consommé est plus important!

Ce n'est pas grave: les accus sont faits pour (et le courant est calculé intelligemment pour ne pas les détruire: c'est pour ça que le flash ne se recharge pas en 0,1s mais en quelques secondes à pleine puissance, pour ménager les accus -et l'électronique, qu'on aurait du surdimensionner dans le cas contraire.), donc tout fonctionne bien!

Comme les accus peuvent fournir ce courant, LE TEMPS DE RECYCLAGE N'EST (théoriquement) PAS PLUS IMPORTANT. S'ils ne pouvaient pas, effectivement, il le serait (car, si Q = C * U, Q = I * delta T aussi: pour la même charge du condensateur, si on utilise un courant deux fois plus faible, il faut attendre deux fois plus longtemps: c'est logique!)


Des questions?

Pierre

[carniben]

oki merci pour cette approche très scientifique, c'était très intéressant. Donc pour les accus alors c'est ok
et donc du coup on va partir sur des enloop

merci bcp pour ce cours

[fabco]

oki merci pour cette approche très scientifique, c'était très intéressant. Donc pour les accus alors c'est ok
et donc du coup on va partir sur des enloop

merci bcp pour ce cours

j'ai essayé des accus clartech (leclerc) pour moins de 10 euros.
Même plusieurs mois sans recharge la puissance est toujours là.

[toutflou]

Bonjour,
@RefleXx : excellent ! J'ai une réponse claire à quasiment toutes les questions que je me posais sur le fonctionnement du flash : influence de la tension d'alimentation, influence de l'usure des piles, constance des caractéristiques de décharge du condensateur…
Merci.
Cordialement.

[domi]

Le temps de recharge du flash à partir d'accu est quand même "bien plus long" qu'avec des alcalines energizer par exemple non ? ( pour une courte "rafale lente" par exemple)

Il paraît que les piles AA lithium ont une durée de vie bien supérieure aux alcalines mais que pour le flash (toujours en terme de temps de recharge) c'est beaucoup moin rapide, qui confirme ?

[sommep]

Je crois au contraire que le temps de recharge du flash est un peu plus rapide avec des accus ni-mh qu'avec des piles, en tout cas si j'en crois les manuels utilisateurs.

[Karbon70]

En tout cas, j'en ai appris des choses, vu que mes accus sony de base ne tiennent plus trop la charge.
Merci pour ces retours d’expérience.

[domi]

moi c'est le "théoriquement" de l'exposé (parfait ) de Reflex qui me conforte dans mon ressenti de "rafales" plus faibles avec des accus que des alcalines energizers.

[sommep]

Voir page 62 le tableau du nombre maximum d’éclairs en continu, c'est un peu mieux avec les accus vs alcalines.
http://pdf.crse.com/manuals/4444194111.pdf

Ou même ici http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/Spe ... SB-600.pdf page 19, on voit bien que c'est avec les accus que le flash se recharge plus vite par rapport aux alcalines.

[TOONS56]

ça dépend aussi des flash, je sais par exemple que de mémoire, sur les YN560, il peut enchainer une rafale de 10 flash à un maximum de puissance de 1/4 ou 1/8.
Et je confirme aussi ce que dit sommep concernant le recyclage plus rapide avec des nim-h que des piles normales.