[TECHNIQUE] hyperfocale quel interet sur APSC?

Une question au sujet d'une pratique photo ou une question d'ordre plus technique (fonctionnement de l'autofocus, mesure d'exposition...), posez la ici.
Auteur
Message
dudu
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1301
Photos : 279
Inscription : 02 Nov 2008
Localisation : Entre Loire et Ain
Contact :

#1 Message Ven 12 Déc 2008 17:11


salut,

question pour les "experts" du forum

je m'intéresse de plus en plus à la technique, et voila que je tombe sur l'hyperfocale

après quelques :mur2: j'ai compris le principe et le but (augmenter la pdc et en utiliser en reportage pour :tof: ) mais question

après calcul sur mon 20mm

pour APSC avec cercle de confusion Ă  0.020
Ouverture 2,8 3,2 3,5 4 4,5 5 5,6 6,3 7,1 8 9 10 11 13 14 16 18 20 22
Hyper focale (m.) 7,14 6,25 5,71 5 4,44 4 3,57 3,17 2,82 2,5 2,22 2 1,82 1,54 1,43 1,25 1,11 1 0,91
prem. plan net 3,57 3,13 2,86 2,5 2,22 2 1,79 1,59 1,41 1,25 1,11 1 0,91 0,77 0,71 0,63 0,56 0,5 0,45

pour 24x36 avec cercle de confusion Ă  0.033
Ouverture 2,8 3,2 3,5 4 4,5 5 5,6 6,3 7,1 8 9 10 11 13 14 16 18 20 22
Hyper focale (m.) 4,33 3,79 3,46 3,03 2,69 2,42 2,16 1,92 1,71 1,52 1,35 1,21 1,1 0,93 0,87 0,76 0,67 0,61 0,55
prem. plan net 2,16 1,89 1,73 1,52 1,35 1,21 1,08 0,96 0,85 0,76 0,67 0,61 0,55 0,47 0,43 0,38 0,34 0,3 0,28

je précise la bague de map va jusqu'a 2m après c'est infini ;)
en APSC l'hyperfocale peut ĂŞtre utiliser Ă  partir de l'ouverture 13
en 24x36 Ă  partir de 7.1-8
est ce que je me plante dans le calcul et qu'il faut que je prenne 30 au lieu de 20 pour les calcul APSC (crop factor) ?

donc est ce interesant d'utiliser l'hyperfocale avec un petit capteur ? ou vaut mieux que je reste avec la map auto qui va dans la plupart des cas ce caler Ă  l'infini ?
et indirectement je me prend ou pas la tĂŞte avec cette technique ?

merci de vos reponses, avis ....

ps desolé j'ai pas fait de tableau
"Je doute… parfois même de mes incertitudes !" - HFT
la grotte de dudu

vroum
Avatar de l’utilisateur
Messages : 18671
Photos : 646
Inscription : 18 Déc 2007
Localisation : loire

#2 Message Ven 12 Déc 2008 17:24


L'hyperfocale était utilisée avant l'AF par les reporters pour ne pas perdre de temps en mise au point et ainsi ne pas rater l'instantané à avoir...
Maintenant avec l'AF cette technique n'est plus guère utilisée, sauf par les possesseurs de Leica M :mrgreen: .
Tu as aussi l'échelle de PDC sur les focales fixes au niveau de l'indicateur de distance.
Par contre elle n'est plus forcément juste du fait du numérique/argentique(cercle de confusion différent).

dudu
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1301
Photos : 279
Inscription : 02 Nov 2008
Localisation : Entre Loire et Ain
Contact :

#3 Message Ven 12 Déc 2008 17:31


vroum a écrit :L'hyperfocale était utilisée avant l'AF par les reporters pour ne pas perdre de temps en mise au point et ainsi ne pas rater l'instantané à avoir...
Maintenant avec l'AF cette technique n'est plus guère utilisée, sauf par les possesseurs de Leica M :mrgreen: .
Tu as aussi l'échelle de PDC sur les focales fixes au niveau de l'indicateur de distance.
Par contre elle n'est plus forcément juste du fait du numérique/argentique(cercle de confusion différent).



oui l'échelle elle est même carrément fausse ;)

j'imagine qu'elle est pratiquement plus utilisé ;),

AF oui c'est certain mais elle est pas censé aussi augmenter la PDC en ayant un premier plan net plus proche ? ou j'ai rien compris :zinzin:
"Je doute… parfois même de mes incertitudes !" - HFT
la grotte de dudu

Fangio
Avatar de l’utilisateur
Messages : 5006
Photos : 40
Inscription : 11 Jan 2007
Localisation : IDF

#4 Message Ven 12 Déc 2008 17:40


disons que ça optimise l'étendue de la PDC en permettant de faire le point en avant des sujets, sans qu'ils ne deviennent flous.
monture A : A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 70-400 ssm II, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

monture E : 70-200 GM2, 24-70 GM2, 135 1.8 GM

papyrazzi
Avatar de l’utilisateur
Messages : 7852
Photos : 433
Inscription : 09 Fév 2007
Localisation : Belgique/BBT-W

#5 Message Ven 12 Déc 2008 17:44


Que l'échelle sur les objos soit incorrecte, considérant le crop factor de l'APSC, je veux bien l'accepter... quoique... si c'était vraîment le cas, pour quelle raison cette règle de crop factor n'affecte-t-elle pas alors également la distance minimale de MAP????
A7-III + FE 28-70 OSS + tout le reste en A-mount et plein de trucs argentiques vénérables : CCCP et autres (suis pas intégriste !)
Mais plus l'occasion de jouer avec tout cela ! [EDIT] Je m'y suis remis !

vroum
Avatar de l’utilisateur
Messages : 18671
Photos : 646
Inscription : 18 Déc 2007
Localisation : loire

#6 Message Ven 12 Déc 2008 17:46


L'hyperfocale permet d'optimiser la PDC entre l'avant et l'arrière en sélectionnant la distance de MAP indépendamment du sujet.
Elle ne permet pas de l'augmenter mais de la répartir au mieux.
Ca peux ètre utile en paysage...

vroum
Avatar de l’utilisateur
Messages : 18671
Photos : 646
Inscription : 18 Déc 2007
Localisation : loire

#7 Message Ven 12 Déc 2008 17:49


BIGLEUX a écrit :Que l'échelle sur les objos soit incorrecte, considérant le crop factor de l'APSC, je veux bien l'accepter... quoique... ??

L'échelle sur les objos est fausse pas à cause du crop factor mais du cercle de confusion qui n'est pas le mème.
C'est le fait que le pixel n'a pas la mème taille qu'un grain d'argent et pas le mème écart entre deux...

Jean-Michel
Avatar de l’utilisateur
Messages : 4474
Photos : 59
Inscription : 06 Nov 2006
Contact :

#8 Message Ven 12 Déc 2008 17:54


vroum a écrit :avoir...
Maintenant avec l'AF cette technique n'est plus guère utilisée, sauf par les possesseurs de Leica M :mrgreen:


Pas simplement car par exemple sur une photo de paysage l'AF a tendance a faire le point sur l'infini et si tu veux une pronfondeur de champ maximale l'utilisation et la connaissance de l'hyperfocale te permet d'optimiser ta PDC (il est pas toujours évident de trouver un point d'AF au 1/3 de la profondeur ton paysage)


dudu a écrit :après calcul sur mon 20mm

pour APSC avec cercle de confusion Ă  0.020
Ouverture 8
Hyper focale (m.) 2,5
prem. plan net 1,25

je précise la bague de map va jusqu'a 2m après c'est infini ;)
en APSC l'hyperfocale peut ĂŞtre utiliser Ă  partir de l'ouverture 13

donc est ce interesant d'utiliser l'hyperfocale avec un petit capteur ? ou vaut mieux que je reste avec la map auto qui va dans la plupart des cas ce caler Ă  l'infini ?
et indirectement je me prend ou pas la tĂŞte avec cette technique ?


Non l'hyperfocale mĂŞme en APS-C peut ĂŞtre utile exemple tu veux faire une photo nette de 1,5 m Ă  l'infini avec ton 20 mm :
Si tu te mets à l'infini en fermant à 22 tu va être contraint probalement à utliser un trépied et surtout tu va avoir une perte de piqué à cause de la diffraction
par contre si tu te mets manuellement à 2,5 m tu pourra fermé à 8 en profitant au max du piqué de ton objectif et n'aura (selon la luminosité) peut être plus besoin du trépied
Minolta D5D | Sony A700 | Sony A55 | HVL-F56AM |HVL-42 | Lightsphere Cloud
Sony [50 F1.4] [CZ16-35 F2.8] [18-250] [70-200 F2.8 G] / | Sigma 15 F2.8 |
Minolta [20 F2.8] [28-75D F2.8] [24-50 F4] [35-70 F4] [70-210 F4] [18-70 F3.5-5.6] [35-105 F3.5-4.5] [75-300 F4.5-5.6]

dudu
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1301
Photos : 279
Inscription : 02 Nov 2008
Localisation : Entre Loire et Ain
Contact :

#9 Message Ven 12 Déc 2008 17:56


Fangio a écrit :disons que ça optimise l'étendue de la PDC en permettant de faire le point en avant des sujets, sans qu'ils ne deviennent flous.


vroum a écrit :L'hyperfocale permet d'optimiser la PDC entre l'avant et l'arrière en sélectionnant la distance de MAP indépendamment du sujet.
Elle ne permet pas de l'augmenter mais de la répartir au mieux.
Ca peux ètre utile en paysage...


merci 'avais été un peu vite

vroum a écrit :
BIGLEUX a écrit :Que l'échelle sur les objos soit incorrecte, considérant le crop factor de l'APSC, je veux bien l'accepter... quoique... ??

L'échelle sur les objos est fausse pas à cause du crop factor mais du cercle de confusion qui n'est pas le mème.
C'est le fait que le pixel n'a pas la mème taille qu'un grain d'argent et pas le mème écart entre deux...


oui 0.020 au lieu de 0.033

mais pour le calcul avec ce crop factor je prend 20 (ce que j'ai fait) ou 30 ?
"Je doute… parfois même de mes incertitudes !" - HFT
la grotte de dudu

dudu
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1301
Photos : 279
Inscription : 02 Nov 2008
Localisation : Entre Loire et Ain
Contact :

#10 Message Ven 12 Déc 2008 18:06


Jean-Michel a écrit :
Pas simplement car par exemple sur une photo de paysage l'AF a tendance a faire le point sur l'infini et si tu veux une pronfondeur de champ maximale l'utilisation et la connaissance de l'hyperfocale te permet d'optimiser ta PDC (il est pas toujours évident de trouver un point d'AF au 1/3 de la profondeur ton paysage)

Non l'hyperfocale mĂŞme en APS-C peut ĂŞtre utile exemple tu veux faire une photo nette de 1,5 m Ă  l'infini avec ton 20 mm :
Si tu te mets à l'infini en fermant à 22 tu va être contraint probalement à utliser un trépied et surtout tu va avoir une perte de piqué à cause de la diffraction
par contre si tu te mets manuellement à 2,5 m tu pourra fermé à 8 en profitant au max du piqué de ton objectif et n'aura (selon la luminosité) peut être plus besoin du trépied


des informations intéressantes merci :prosterne:,
donc ca vaut puet etre bien le coup que j'essaye cette technique (n'étant pas un accrocs du trépied que je promène pas en permanence sur moi à l'inverse de l'appareil ;)

par contre 2.5 ???? ma bag de map s'arrĂŞte Ă  2 :ideenoire: je l'a met entre 2 et infini
"Je doute… parfois même de mes incertitudes !" - HFT
la grotte de dudu

vroum
Avatar de l’utilisateur
Messages : 18671
Photos : 646
Inscription : 18 Déc 2007
Localisation : loire

#11 Message Ven 12 Déc 2008 18:16


dudu a écrit :mais pour le calcul avec ce crop factor je prend 20 (ce que j'ai fait) ou 30 ?

20, toujours utiliser la focale REELLE.
Edit: l'avantage avec le numérique c'est que tu peux multiplier les essais.

dudu
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1301
Photos : 279
Inscription : 02 Nov 2008
Localisation : Entre Loire et Ain
Contact :

#12 Message Ven 12 Déc 2008 18:23


vroum a écrit :
dudu a écrit :mais pour le calcul avec ce crop factor je prend 20 (ce que j'ai fait) ou 30 ?

20, toujours utiliser la focale REELLE.



MERCI :prosterne:

bon je vais testé l'hyperfocale plus en profondeur (de champ :tusors: ), la remarque de JM est fort motivante (si vous en avez d'autre je suis preneur)

je vais essayer de sortie ce WE pour faire des zolie photos de paysages eneigés ..... avant que la tempête ne revienne :?
"Je doute… parfois même de mes incertitudes !" - HFT
la grotte de dudu

pschitt
Avatar de l’utilisateur
Galeriste
Messages : 21569
Photos : 499
Inscription : 02 Déc 2007
Localisation : Quelque part sur la planète terre, ça change chaque jour...
/
Contact :

#13 Message Ven 12 Déc 2008 18:25


dudu a écrit :je vais essayer de sortie ce WE pour faire des zolie photos de paysages eneigés
N'oublie pas de surexposer si la neige est lumineuse... :wink:
α1 - RX100iv
S FE 12-24 GM | S FE 16-35 GM | S FE 24-105 G | S FE 70-200 GM ll | S FE 100-400 GM | M 100 Macro (D) | S LA-EA3 | S HVL-60M | S HVL-20M | Lee filters
La galerie VivaLaVida Photography. Le fil VivaLaVida...

dudu
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1301
Photos : 279
Inscription : 02 Nov 2008
Localisation : Entre Loire et Ain
Contact :

#14 Message Ven 12 Déc 2008 18:38


pschitt a écrit :
dudu a écrit :je vais essayer de sortie ce WE pour faire des zolie photos de paysages eneigés
N'oublie pas de surexposer si la neige est lumineuse... :wink:



merci :)
"Je doute… parfois même de mes incertitudes !" - HFT
la grotte de dudu

PiR2
Messages : 532
Inscription : 21 Nov 2007
Localisation : 31
Contact :

#15 Message Ven 12 Déc 2008 20:00


Sur les fixes avec echelle, en APS-C il suffit de décaler d'un diaph, a f/8 faire comme si on est à f/11 la difference de pdc etant d'un diaph.

J'ai pas testé :mrgreen:
Canoniste
Mamiya C220

dudu
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1301
Photos : 279
Inscription : 02 Nov 2008
Localisation : Entre Loire et Ain
Contact :

#16 Message Ven 12 Déc 2008 21:02


PiR2 a écrit :Sur les fixes avec echelle, en APS-C il suffit de décaler d'un diaph, a f/8 faire comme si on est à f/11 la difference de pdc etant d'un diaph.

J'ai pas testé :mrgreen:


je testerais

mais c'est que cela en fait des choses Ă  tester :zinzin:
"Je doute… parfois même de mes incertitudes !" - HFT
la grotte de dudu


Revenir vers « Questions pratiques ou techniques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité