Le Fil de Quentin *** Vignobles... 15/10 | P.434

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Alphagard
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#817 Message Sam 16 Juin 2012 13:17


Salut Quentin

Quentin a écrit :mais je me demande si un filtre ND3 permettant donc de perdre 3diaph est suffisant...

:ideenoire: :fessee:
Ton ND 3 est en réalité un ND8

Un peu de maths tout d'abord avant de parler filtres neutres.
Deux, la racine carrée de Deux (1.414….), les puissances de deux ont une grande importance en photographie. La série standard des diaphragmes est une suite arithmétique de raison "racine de 2" : f/1 – 1.4 – 2.0 – 2.8 – 4.0 etc…….. La loi de déperdition de la lumière est basée sur la puissance 2 de deux (carré de la distance), Etc., Etc;

On attaque les filtres:
La gradation d'un filtre neutre, ND X, te donne le nombre de diaphragmes ou plus exactement d'IL qu'il "efface" ND2, ND4, ND8, ND16 au prix d'un petit calcul
Un ND correspond, en IL absorbés, a la puissance de 2 de sa gradation
Un ND 2 ( 2 puissance 1 ) absorbe 1 IL
Un ND 4 (2 puissance 2 ) absorbe 2 IL
Un ND 8 (2 puissance 3) absorbe 3 IL
Etc…….

Du point de vue des marques tu as le choix entre plusieurs Lee Filter (chères mais , paraît il excellentes) Cokin, Hoya, etc

Si tu envisage de les utiliser sur des cailloux de diamètres différents je te conseille de te tourner vers des systemes avec porte filtre et bagues d'adaptation tels les systèmes Cokin ici http://www.cokin-filters.com/ico1-p1.html
ou Lee ici http://www.leefilters.com/index.php/camera/system
Par ailleurs un filtre polarisant te fait perdre environ 2IL, sur une tof de cacade ou a reflets il peut remplacer un ND4

En dernier lieu il existe sur les systèmes a porte filtre des filtres ND Gradués (transition hard ou Soft). Ils permettent d'assombrir une partie (réglable) du cliché pour exposer correctement par exemple le ciel et la mer lors d'un coucher de soleil a contre jour
je trouve que la gradation est plus facilement compréhensible que le coefficient (0.3, 0.9 etc.) peut être parce que je fus un matheux

Quentin a écrit :je pratique que rarement car cela m'oblige à fermer mon cailloux à fond (F22, ou plus) avec tout ce que cela engendre au niveau de la qualité de la photo...

Quand a la diffraction a f22 et plus, s'il est vrai que le meilleur rendement optique d'un objectif se situe a F/8 ou f/11, je n'ai jamais vu une agence de presse ou un éditeur refuser une tof prise a ces diaph.
En réalité sur écran ou en agrandissement modéré il est impossible de discerner la plus petite différence a une distance d'observation normale. Par contre a de très forts rapports d'agrandissement on peut, éventuellement, en pinaillant y trouver une qualité diminuée d'un tiers de quart d'épaisseur de poil de C..! (encore faut il définir ce que représente pour chacun le mot "Qualité")

Je considère que, a notre niveau et pour nos utilisations courantes on entre dans le domaine de la masturbation mentale !

Quentin a écrit :De plus, je pars en vacances début Aout à la montagne, dans les coins de Jacques (Rodet) et je voulais savoir si un filtre pola pourrait m'apporter quelque chose...

Bien sur en plus de te permettre de retirer les reflets gênants sur l'eau des lacs, rivières et cascades, il te permettra de bien saturer les ciels, de virer le voile atmosphérique et de perdre
2IL ce qui n'est pas très grave en altitude par conditions de forte luminosité
Il te permet en plus d’éviter de monter un filtre UV en haute altitude
Dernière édition par Alphagard le Sam 16 Juin 2012 14:40, édité 1 fois.
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#818 Message Sam 16 Juin 2012 13:23


Quentin a écrit :Mon but premier avec l'utilisation de ce filtre serait de pouvoir faire des photos de jour et même faire des compo en incorporant le soleil

C'est vrai que de nuit, le soleil, ça va être Hard :pouet:
Amicalement...
Bernard.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Quentin
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#819 Message Sam 16 Juin 2012 13:24


Merci de ton passage Pierre ;)

c'est tout nouveau pour moi et j'ai du mal avec la technique et les unités concernant les filtres :)

Pourtant j'ai eu mon Bac S :mrgreen:

Donc le polarisant je valide effectivement pour la montagne :)

Par contre pour le filtre ND, je pense que je vais plutot me diriger sur un ND400 permettant de perdre 9diaph ... C'est un bon choix ou pas (marque HOYA)...

J'ai pas pensé à regarder les systèmes de porte filtre...
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#820 Message Sam 16 Juin 2012 13:55


Quentin a écrit :Par contre pour le filtre ND, je pense que je vais plutot me diriger sur un ND400 permettant de perdre 9diaph ... C'est un bon choix ou pas (marque HOYA)...

Pour moi OUI et NON mais ce n'est que mon humble avis en fonction de ma pratique
Je trouve qu'il absorbe énormément de lumière, peut être même trop et est a reserver a des conditions particulières de PdV
La plupart du temps avec une pochette ND2 - ND4 - ND8 on s'en sort Ă  l'aise
D'autant que rien ne t'empeche de monter un ND8 sur un ND4 ce qui te fait perdre 3+2=5IL
Au prix d'une petite perte de qualité et, suivant le champ couvert par le cailloux, d'un vignettage, en les combinant tous tu peux perdre 3+2+1=6 IL
Le ND 400 te servira a vider la place de la Concorde ou l'avenue des Champs Élysée de tous les passants a midi en plein soleil d'été en diaphragmant a f/22 et en posant le temps de fumer ta clope!
Fait gaffe si tu as des cailloux de diamètre différents il te faudra autant de filtres circulaires que de diamètres (very expensive)

Dans tous les cas c'est impérativement APN sur pied même avec des ND2,4,8
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Quentin
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#821 Message Sam 16 Juin 2012 14:00


Je trouve pas de porte filtre cookin... avec les filtres adaptables... ni sur la miss, ni sur fnac :(

C'est peut ĂŞtre une bonne solution du coup cette histoire ...

C'est combien un porte filtre + trois filtres ?
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#822 Message Sam 16 Juin 2012 14:04


Quentin a écrit :Donc le polarisant je valide effectivement pour la montagne :)

Pas que la montagne ! le polarisant est un filtre indispensable, par contre faut mettre le prix sinon on peut être très déçu, j'ai eu un Hoya H.D avec mon tamron 17/50 dont j'étais très content,je vais d’ailleurs reprendre le même pour le 24/70.

Quentin a écrit :Par contre pour le filtre ND, je pense que je vais plutot me diriger sur un ND400 permettant de perdre 9diaph ... C'est un bon choix ou pas (marque HOYA)...


9diaph ça fait beaucoup, par contre pour la taille, tu peux prendre le diamètre le plus grand et ensuite une bague adaptatrice c'est la solution que nous avons adopté à mon club photo afin que tout le monde puisse l'utiliser.
Fuji x-e2, fujinon 18mmF2; 35mmF1.4; samyang 12mmf2;
L'expérience, ce n'est pas ce qui arrive à quelqu'un, c'est ce que quelqu'un fait avec ce qui lui arrive....Aldoux Huxley
flickr;facebook;instagram

Guillaume.

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#823 Message Sam 16 Juin 2012 14:37


Quentin a écrit :Je trouve pas de porte filtre cookin... avec les filtres adaptables... ni sur la miss, ni sur fnac :(

C'est peut ĂŞtre une bonne solution du coup cette histoire ...

C'est combien un porte filtre + trois filtres ?


ICI http://www.digit-photo.com/filtres_cokin.php
Digit Photo est connu comme fiable
Sur le site tous les prix
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#824 Message Sam 16 Juin 2012 14:43


Merci Pierre ;)

J'ai pu lire que le fait que le filtre soit a quelque centimètre de la lentille de l'objo pouvait avoir des conséquences sur le rendu de l'image... et que les filtres vissés étaient de meilleurs factures généralement...

Tu penses quoi d'un ND8 ? et ND400?

J'ai peur qu'un ND8 ne soit pas suffisant et ND400 peut ĂŞtre trop...
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#825 Message Sam 16 Juin 2012 14:58


Un ND 400 c'est plus cher qu'une pochette de trois filtres et si tu ne l'utilise pas souvent c'est a ton "porte monnaie" d'évaluer la rentabilité de l'achat
Connais tu qcqun pas loin qui puisse t'en faire essayer un. C'est amha le meilleur moyen de voir si il te sera utile ou pas

Quentin a écrit :Tu penses quoi d'un ND8 ? et ND400?

je dois dire que je me sers plus souvent du ND8 que des deux autres (2 & 4) quand au ND400 je n'ai jamais éprouvé le besion d'en avoir un
Maintenant ton choix doit ĂŞtre celui qui correspond a ce que tu veux faire

Quentin a écrit :J'ai pu lire que le fait que le filtre soit a quelque centimètre de la lentille de l'objo pouvait avoir des conséquences sur le rendu de l'image... et que les filtres vissés étaient de meilleurs factures généralement...

Opinion de Geek! :ideenoire:
C'est peut ĂŞtre vrai mais il faut ramener cela a notre pratique courante:
Tes tofs sont elle destinées a être agrandie en 4m x 3m , exposées a l'entrée du Salon de la Photo pour être examinées a la loupe a 5cm du tirage
Non?...................... alors c'est un point archi secondaire même avec tes Nikon, quant à l'Alpha 300 il s'en tape allégrement et mon Alpha 200 encore plus

Quant a la qualité énormément de pro utilisent le système Lee Filters et sont d'accord pour dire "très bonne qualité" (Lee est anglo-saxon et les pros qu'on lit dans les revues le sont aussi, Cokin est Français et les revues ne font pas beaucoup de place aux photographes Français, Voir MDLP par exemple :ideenoire: )

Le mieux est parfois l’ennemi du bien
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#826 Message Sam 16 Juin 2012 15:00


Un exemple de Photographe fana des poses longues voire ultra longues
http://xrp-photoblog.blogspot.fr/
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#827 Message Sam 16 Juin 2012 20:03


Merci de ton passage Pierre ;)

Je n'arrive pas a trouver les pochettes de trois filtres ND2,4 et 8... Et c'est quel porte filtre qu il faut ? A? P?

Du coup je pense que je vais investir la dedans avec un filtre pola ;)
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#828 Message Sam 16 Juin 2012 20:32


Quentin a écrit :Je n'arrive pas a trouver les pochettes de trois filtres ND2,4 et 8... Et c'est quel porte filtre qu il faut ? A? P?

P, c'est plus grand. Tu as ça par exemple mais ne serait-ce que le prix...

oui comme le dit Alpha, les Cokin sont coquins, et d'une qualité aléatoire avec parfois des dominantes pas toujours agréables. Si tu superposes en plus les filtres, tu accentues les défauts. Lee est évidemment la référence, c'est plus cher, mais tu ne le regrette pas (sauf ton portefeuille). Tu peux mettre les Lee dans un portefiltre cokin, mais en taille Z. En intermédiaire sur les filtres, coté prix, tu as les Hitech, de bonne facture et moins cher que Lee.
A9 II | A9 | A6300 | G 200-600mm | GM 70-200mm | G 24-105mm | G 12-24mm | GM 50mm 1.2 | GM 35mm 1.4 | CZ 16-70mm | P16-50mm | Tamron 45mm 1.8
Canon R6 II | Canon 1D-X | Canon 5D III | 15mm FE f/2.8 | 24mm TS-E L II | 85mm f/1.2 L II | 135mm f/2.0 L | 300mm f/2.8 L IS | 16-35mm f/4.0 L | 24-105mm f/4.0 L | TC x1.4 III | TC x2 III
Sigma 85mm 1.4 Art | 35mm 1.4 Art | 50mm 1.4 Art


tmt.photo | flickr

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#829 Message Dim 17 Juin 2012 09:40


Ca y est je commence Ă  mieux comprendre cette histoire de filtre, porte filtre, A, P, Z...

En faite, je pense effectivement que c'est moins cher car pour 60€ je peux avoir ND2,4 et 8... Donc c'est vrai que c'est quand même abordable... Par contre je me pose la question de la praticité... En faite, j'ai réfléchi à ça cette nuit et je pense que ca doit pas être super pratique... tu ne peux pas le laisser visser sur l'objectif sous peine de l'arracher quand tu le sors du sac...

Vous avez des retours sur la praticité de ces filtres? C'est quand même moins pratiques que les filtres vissés...

Et concernant les filtres, il faut prendre des filtres uniforme ou dégradé ?

Je n'arrive pas à me décider...
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#830 Message Dim 17 Juin 2012 12:08


J'ai acheté un filtre pola cockin à 15€ en occas... mieux vaut avoir toshop pour corriger la dérive en couleur.
Alpha 77VQ Grippé & Tokina 11-16/2,8 + SAL 16-50/2,8 SSM + SAL 35/1,8 + SAL 50/1,4 + SAL 50/1,8 + Tamron 90mm 2,8 macro + SAL 135/2,8 STF + Tamron 70-300mm 4-5,6 USD + SAL 70-400/4-5,6 SSM + HLV-F58AM + bagues allonges Kenko + sac de transport Caselogic SLR203 + un rx100m2 pour Mme

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#831 Message Dim 17 Juin 2012 12:59


[quote='Quentin"]Et concernant les filtres, il faut prendre des filtres uniforme ou dégradé ?[/quote]

Salut Quentin
L'usage d'un filtre ND Dégradé est totalement différent de ce lui d'un filtre ND Uniforme


Le filtre dégradé n’assombrit qu'une partie de ce que tu vois dans le viseur: le ciel ou la terre pour faire court, suivant le sens dans le quel tu le place. Il te permet lors de la PdV d'un coucher de soleil sur la mer a contre jour d'assombrir le ciel sans toucher a la mer. (par exemple)
Tu fais deux mesures préalables une sur la mer une sur la terre et tu vois ainsi le nombre d'IL qui séparent les deux. Tu choisi ton filtre en conséquence. Bien entendu tu "bloque l'expo' sur la mesure "terre" ou tu travaille en manuel. Ensuite tu monte ton filtre et tu l'oriente correctement.
Tu auras ainsi une "terre" et un "ciel" tous deux correctement exposés
FAstoche non!
Il existe deux types de filtres dégradés neutres transition "soft" et transition "Hard"
124789
#124789: Consulté 321 fois
Exifs

Hard Ă  gauche, soft a droite
Pour pouvoir régler la hauteur de la transition dans le viseur il faut avoir un systeme de porte filtre style "cokin" ou "Lee"
124790
#124790: Consulté 321 fois
Exifs


Le filtre uniforme: il assombrit la totalité de ce que tu vois dans le viseur, donc pas question de réaliser une exposition modulée "ciel/terre". Il va te permettre de pouvoir poser longtemps en plein soleil pour obtenir, par exemple, une cascade "cotonneuse" ou une mer et un ciel cotonneux et filés. c'est la "pose longue" en plein jour
Il donne aussi plus de relief et de contraste aux ciels

Quentin a écrit :Vous avez des retours sur la praticité de ces filtres? C'est quand même moins pratiques que les filtres vissés...

je ne crois pas qu'il faille juger les deux systèmes en fonction de leur "praticité", mais en fonction des possibilités créatives
Il est certain qu'un système "cokin" ou "Lee" en offre beaucoup plus, d'autant qu'il existe dans chaque système de filtres dégradés et des filtres Uniformes
Le tout est de savoir
-1- ce que l'on veut réaliser
-2- le rapport qualité/prix
-3- le rapport "créativité" / "praticité"

Perso j'ai commencé par des uniformes a visser, mais, si j'arrive a être plus libre pendant ma retraite je vais acquérir un système cokin (le Lee est surement "plus meilleur" mais il est aussi "plus moins bon" pour mon porte monnaie et je n'en ai pas une utilité flagrante

Voili. Voilou :mrgreen:
[noindex]
Dernière édition par Alphagard le Jeu 14 Fév 2013 11:28, édité 2 fois.
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#832 Message Dim 17 Juin 2012 13:10


Oui mais toshop le fait très bien aussi ^^
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