De l'art et de la maniere de court-circuiter les agences...

[Aguares]

Et bien je ne suis pas d'accord avec vous. Avoir une de mes photos dans le journal, je trouve ça sympa. Je ne vais clairement pas en faire mon métier (ni le temps, ni la compétence, ni le désir) alors c'est une petite forme de reconnaissance.

La reconnaissance au prés de qui ? la famille et les amis ? Parce que le quotidien s'en fout de toi, il te prend la photo uniquement parce que tu lui cèdes gratuitement et non par rapport à sa qualité. Donc pour la famille et les amis, tire toi un 50x75 et mets le dans ton salon, ca leur fera le même effet !

[thierryler]

Non c'est faux. N'importe qui peut imprimer ses propres photos sur une borne à Auchan. Le journal, ça reste un plus, même si le 20 minutes, c'est pas le times...

Et puis c'est pas gratuit non plus (enfin pas bcp c'est vrai).

[Corinne 'tite route]

Et bien je ne suis pas d'accord avec vous. Avoir une de mes photos dans le journal, je trouve ça sympa. Je ne vais clairement pas en faire mon métier (ni le temps, ni la compétence, ni le désir) alors c'est une petite forme de reconnaissance.

Plein de gens raisonnent comme toi. Et petit à petit, c'est ce qui amène les journaux et autres publications à ne plus payer les photos, puisqu'ils peuvent les avoir gratuitement. Du coup, les photographes pro, qui vivaient de la vente de leur photo, n'arrivent plus à vendre.
Je ne sais pas dans quoi tu travailles, mais applique le même raisonnement à ton secteur : si ton employeur peut avoir le même travail pour gratuit, ou même moins cher, pourquoi te paierait-il plein pot ? Toute ressemblance avec des délocalisations actuelles n'est pas fortuite.
Donc ta gloire temporaire d'avoir ton nom dans le journal est une pierre de plus à l'édifice économique actuel qui veut que le travail ne vaut plus rien. Est-ce que ça vaut vraiment le coup ?

[Aguares]

Non c'est faux. N'importe qui peut imprimer ses propres photos sur une borne à Auchan. Le journal, ça reste un plus, même si le 20 minutes, c'est pas le times...

Et puis c'est pas gratuit non plus (enfin pas bcp c'est vrai).

Ils ont tout compris à la crédulité des gens chez les journaux gratuits ! Fais attention à pas en mettre de partout quand tu auras le journal entre les mains !

[thierryler]

Très clairement, peut-être pas pour la première page du journal, mais au moins pour les autres, ce qui compte c'est d'être rapide et de saisir le moment. Dans le 20 minutes, j'en ai rien à faire des tiers ou de la PdC... Et vu le format (impression et dimensions) n'importe quel APN Sony est capable d'assurer une qualité suffisante. Pourquoi payer un pro bien équipé alors qu'un lycéen peut faire la même chose avec son iphone ? J'exagère volontairement.

Dans mon métier, le développement logiciel, c'est pareil. Y a plein de jeunes qui peuvent avoir la même qualité que les vieux de la vieille. Par contre, comme en photo, quand il s'agit d'avoir un travail de qualité, on fait appel aux pros... En gros, pour faire un forum, je donne ça à un junior. Par contre le site des impôts, je fais intervenir des spécialistes.

[vroum]

Dans l'industrie ils ont fait comme ça aussi, des séries de pièces étaient faites par des stagiaires, non payés, ce qui permettait de casser les prix. Tu veux le taux de chomage dans la mécanique? Tu veux la moyenne des salaires?
Tu es dans le développement logiciel? Pourquoi te fais-tu payer alors que les softs se trouvent gratuits en open source?

[TheoMonk]

de toute façon, tout est maintenant au rabais.
comme dit Orange dans une campagne nationale "c'est moi qui choisis" et une superbe faute d'orthographe au passage

[ear_78]

Tu as parfaitement résumé la situation... Tout est désormais au rabais.

[Aguares]

Très clairement, peut-être pas pour la première page du journal, mais au moins pour les autres, ce qui compte c'est d'être rapide et de saisir le moment. Dans le 20 minutes, j'en ai rien à faire des tiers ou de la PdC... Et vu le format (impression et dimensions) n'importe quel APN Sony est capable d'assurer une qualité suffisante. Pourquoi payer un pro bien équipé alors qu'un lycéen peut faire la même chose avec son iphone ? J'exagère volontairement.

Une vrai ame de paparazzy dis moi ! A non, eux ils peuvent vendre une photo très chère !

Tu as parfaitement résumé la situation... Tout est désormais au rabais.

La faute à qui ? Thierryler le dit clairement, il marche à la reconnaissance, ce qui est une aubaine pour un système économique et social castrateur comme le notre. Seulement, la reconnaissance ne rempli pas une assiette et ne paie pas de loyer.

Etre publié, ok c'est cool ! mais de là à fournir une bouse, en être conscient, et en plus en être fier juste pour une speudo histoire de visibilité et pour pouvoir la montrer à sa famille et ses potes, ca je comprends pas trop...

[thierryler]

Ca n'est pas au rabais, désolé, mais au juste prix. Si le stagiaire produit la qualité suffisante, c'est nikel. Par contre il doit être encadré. Après, on ne donne à un stagiaire que des missions du niveau stagiaire. Si tu lui demande de faire le travail d'un pro, forcément tu vas avoir une mauvaise surprise. Et précisément, 20 minutes ne demande pas des travaux de pro...

Je ne sais pas dans les autres branches mais en informatique par exemple, on voit des projets entiers revenir d'Inde, faute de qualité et/ou suivi suffisant. Il va peut etre se passer la même chose en photo.

Maintenant si je veux une photo de la tour Eiffel, en 4x5cm, imprimé du du papier journal. C'est clair que je ne vais pas payer 200€ pour ça quand y a au moins 500 chinois en visite à paris qui me font ça gratos et avec le sourire...

[ear_78]

Moi non plus mais c'est dans l'air du temps...

[Slipsale]

Assez effrayant ton discours thierryler.

[thierryler]

C'est peut-être effrayant mais c'est la réalité du marché. Attention, je parle bien ici d'une photo dans le 20 minutes. C'est évident que pour une carte postale par exemple c'est un vrai pro qui va la faire, idem pour un magazine de mode, idem pour une affiche publicitaire, etc.

[ear_78]

La réalité du marché c'est que votre secteur est comme le reste, vous n'avez pas les cuisses propres !

Tout ce qui compte c'est VOTRE profit et non le paiement de la valeur ajoutée nécessaire à construire votre produit... Le temps de travail, le cout que représente un travail, vous n'en n'avez rien à faire...

Mais un jour ton propre boulot sera menacé également car ton journal sera fait à distance depuis Tunis ou Rabat...

Tout travail mérite salaire et aujourdhui c'est complètement oublié.

[EGr]

Oui, enfin, pour de l'image d'actu, l'essentiel n'est pas de bien gérer les points forts aux tiers et la pdc... L'essentiel est de montrer le quoi, le où, le pourquoi dans une image. Et pour ça, il ne suffit pas d'être là avec son iphone.

Car c'est de là, au contraire, que peut provenir la mauvaise information, mauvaise car parcellaire, partielle, incomplète, et donc qui sera mal interprêtée, par le journaliste à la Rédaction, comme par le lecteur.

Exemple : c'est de la vidéo, et filmé par un pro, mais peu importe. Ce matin, sur les 3 dirigeants retenus contre leur gré par le personnel d'une société en liquidation judiciaire, dans la banlieue de Lyon. Le journaleux a cru utile de filmer le réveil des patrons par les salariés. A coup de poings dans la porte, et de revendications scandées. L'info donnée est incomplète, et donc illisible : il nous manque l'heure de cette "action" !
- soit il est 2h du mat', et c'est du harcèlement,
- soit il est 7h du mat', le petit déj arrive derrière, et c'est juste "de bonne guerre".

Ben en photo, c'est pareil. Et c'est certainement encore plus difficile d'embrasser de façon équilibrée la réalité et la complexité d'une situation en un seul cliché !
Alors oui, en illustration (voir le "succès" des micro-stocks), ça peut passer, car l'image est hors contexte, et c'est l'acheteur de l'image qui va créer son contexte, mais en actu, c'est clairement le choix de la non-qualité... et de la crédibilité du média utilisateur.

[thierryler]

Ecoute, je ne sais pas pour les autres mais en ce qui me concerne, voila comment je fonctionne. J'ai une activité dans le dév logiciel. Quand on me dit que je suis trop cher, soit effectivement je suis trop cher et je diminue mes prix, soit je me concentre sur des activités avec une forte valeur ajoutée qui justifie mes tarifs. Cette valeur ajoutée, ça peut être une compétence rare, un savoir faire spécifique, ou même ma réputation... Après le client est aussi responsable de ses choix. Par exemple mon client actuel vient de perdre 250k€ car il ne m'a pas écouté en octobre. Je l'ai averti à plusieurs reprises mais il a préféré confier le sujet à un junior : maintenant il assume. Je pense que c'est pareil pour la photo, un magazine calcule ses risques.