CI n°304 - 06/2008

[LE BISON]

Bon, là ça dérape!
Stop, Jimmy. Toi et tes élucubrations, ça me fait rire mais, franchement, tu viens taquiner des gars et tu te plains de leurs réactions. Je ne comprends pas bien. T'es en mal de sensations fortes ou quoi? Si c'est ça, faut le dire. On se retrouve devant un bon verre et on se marre ensemble . Perso, j'ai un grand sens de l'humour et de la plaisanterie mais si tu veux parler matos sérieusement, il faut le faire simplement sans chauffer les gonzes. Tu dis ce que t'as à dire (évites les avis et autres sentiments, ça ne fait pas avancer grand chose. Apportes quelque chose de concret au lieu de déverser une critique non productive) et puis on se 'frite' entre amis, là ce sera sympa. Sinon, je ne vois pas ce que tu cherches. A allumer le forum gratuitement? Je réitère, t'es un polémiste qui n'assume pas!
Sinon, à l'aide, je n'y comprends plus rien!!!
Bref, pour être productif et pour en revenir à CI, moi, leurs tests 'chiffrés' je les trouve ridicules. Personne n'y comprend rien (même eux, j'en suis sûr) et ils nous déconnectent du résultat subjectif. Nous, ce que l'on veut, ce sont des résultats visibles, pas des fractions, des pourcentages... Qu'un boîtier puisse tourner à 5, 6, 7 ou 10 images/s, je n'en ai rien à faire. D'ailleurs, je ne connais personne qui utilise les modes rafale. Alors, à quoi bon juger des appareils sur des chiffres à la noix, par exemple? Aujourd'hui, tous (ou presque) les appareils sont excellents et tenter de couper les cheveux en 10 ne rime à rien sauf à faire vendre du papier. C'est là que la politique CI a grandement changé ces dernières années!!! Aujourd'hui, ils font du 'people'... et les personnes qui t'ont répondu ne veulent pas de ça. Ils veulent un magazine équilibré, proche des photographes et réaliste.
Voilà... sans aucune animosité, vraiment.

[EGr]

Je suis désolé, mais j'ai un peu trop l'expérience du net et d'y être parfois une minorité visible pour savoir comment un forum peut tourner quand la dite minorité visible le devient aussi son propre territoire.

Tu veux rire ? Je t'ai dit qu'il devait y avoir moins de 5 canonistes sur dxd... et un nikoniste qui vient d'arriver... et d'en repartir visiblement... alors les minolto-sonystes mis en minorité ici, c'est pas demain la veille...

@Le Bison : arrêtes, là... t'es pas crédible sur ton dernier post... alors que tu l'es tellement sur d'autres... bien sur que ça sert à certains la rafale 10img/sec... il y a 15jours, je vais sur un hyppodrome. En rafale sur les obstacles, mon D7d me donnait clac_______clac_________clac... et j'étais content... mais j'avais aussi entendu une machine à coudre en-dessous moi... je me penche... un canon pro... après l'arrivée, il déroulait sa séquence en visu : un film... nécessairement, il avait celle dont il avait besoin dans le lot... Moi, je m'en fout, mais lui, il en avait besoin.
Si le flagship tiens les 10img/sec en mode crop APS-C, qui s'en plaindra ici ?

[LE BISON]

T'es sérieux?
Perso, je ne déclenche qu'à coup sûr. La meilleure photo est celle que l'on fait au moment ou on doit la faire, pas celle sur laquelle on compte grâce au hasard d'une rafale. Si j'ai bien compris, il te faudrait plus une caméra super 8 qu'un appareil photo
Quand j'enseignais la photo à mes élèves, j'insistais toujours sur le fait qu'ils devaient maîtriser ce qu'ils faisaient et ne pas compter sur la technologie pour palier à leurs lacunes. Le matériel, à un certain niveau, devient un outil au service du photographe et pas l'inverse. Dans ce cas précis, la rafale n'est absolument pas pédagogique pas bon pour bien apprendre, que nenni!
Je suis ouvert à toute discussion et à revoir mon point de vue si tu es persuasif. Ben, oui, il faut être objectif et savoir faire marche arrière si l'on se trompe.

[Sylvaner]

Marrant, tout ça m'évoque des souvenirs de moquette...

je serais très mal placé pour défendre ou enfoncer CI, surtout pour les défendre d'ailleurs... je ne suis resté abonné qu'un an et quand je l'achète encore c'est plus par désoeuvrement qu'autre chose. La dernière maquette m'a en plus paru vraiment hideuse, avec le dossier "débutants" présenté comme un cahier de vacances de CM2.

Un magazine vendu au poids, avec des articles redondants pour remplir ? VRAI. (la photo de champ de blé avec coquelicot en vitesse lente pour faire joli... est-ce qu'il y a un printemps ou il n'y a pas d'article dessus ?)
Un magazine bourré de coquilles, y compris à l'intérieur de tests hypertechniques frôlant parfois la poudre aux yeux ? VRAI.
Un magazine volontiers polémiste, qui balance des piques à la concurrence à longueur d'éditos à la manière d'un photimien hargneux qui tombe sur une photo trop géométrique ? Aussi, parfois.
Un magazine qui n'hésite pas à orienter certains tests dans le sens qui leur donne le plus de grain à moudre, ne serait-ce que pour apparaitre indépendants et sans complaisance ? Sans doute.

Mais il faut bien reconnaitre qu'ils ont à la fois leur savoir-faire et leurs marottes... alors qu'ils allument un boitier récent parce qu'il ne profite pas de l'embellie générale sur les viseurs depuis un an ou deux, eh bien sans avoir lu l'article je trouve ça compréhensible. On peut le regretter, on peut objecter ou argumenter, mais la liberté éditoriale s'exerce aussi envers les lecteurs... on ne peut pas toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre.

Encore une fois, souvenons-nous de cet effet moquette. Beaucoup l'ont contesté, d'autre ont dit que le déclassement était disproportionné... mais qui est resté en firmware version 1 ? moi-même, je me suis dépêché de faire la mise à jour quand j'ai acheté mon alpha 700 le mois dernier. Je veux bien me moquer de CI quand ils parlent de "leur" firmware V2, mais il faut bien admettre qu'ils ont fait leur boulot sur ce coup-là.

Le liveview : quand il s'agissait de comparer le 700 aux 40D et D300, je pense qu'on était unanimes ici pour dire que c'était plutôt un gadget. Mais quand Sony perfectionne ce gadget et construit son alpha 300 autour, ça devrait devenir une vraie innovation ? pourquoi pas, mais là encore qu'un journaliste spécialisé pense et écrive le contraire, moi je le comprends. Venant du D5D, j'ai bien envisagé le 300... mais pour mon deuxième reflex numérique, j'avais décidé que le viseur était une vraie priorité. Le liveview avec AF... oui c'est une nouveauté, mais quand on écrit depuis plusieurs mois que le liveview peut être utile sur pied ou pour des angles compliqués en macro, on ne peut que relativiser !

CI n'aime pas trop les "golden gates", ces appareils qui font le pont entre les "bridges" et les reflex. C'est comme ça, c'est la position qu'ils défendent aussi face au système 4/3... on peut être d'accord ou pas mais là-dessus ils me semblent cohérents.

Et ça, moi je peux le dire, je suis en sony !

[PAPOUNE]

le mode rafale, cela dépend du style de photo que l'on fait,(en sport je ne m'en presque pas (je sais d'ou vient le sujet, 1/2 photos et c'est bon), par contre en animalier; c'est beaucoup plus aléatoire, par exemple ce jour là, j'ai eu de la chance

#1252: Consulté 1114 fois

Aimé fois - dont moi Exifs

mais combien de fois j'ai pesté, car je n'avais pas le bon moment. Si en plus ce jour là j'avais eu un boitier avec la mesure spot sur le collimateur af actif (comme sur le d300, désolé Vianet, mais je connais très peu la gamme canon), elle ne serait surement pas cramée
rattrapé un peu en post traitement

[EGr]

@Le Bison : pour mon usage perso, je ne suis jamais en rafale... sur cet hyppodrome, j'ai tenté... à moins de 3img/sec, c'est du hasard... clair. A 10img/sec... déjà moins... c'est comme la sélection auto des collimateurs AF... avec 9 collimateurs, tu as un vrai risque de taper à côté... avec 51 en APS-C, la surface non couverte est faible... le suivi me semble donc moins risqué, mais là, je parle au niveau théorique... je n'ai pas cette pratique.

Pour en revenir à mon exemple... sur une course hyppique, quand tu n'as pas 1 instant décisif, mais une suite d'instants décisifs... le cheval de tête passe l'obstacle ok, il faut l'avoir, mais les 3 suiveurs passent les pattes avant pendant que le leader se réceptionne, c'est aussi une image qui pourra intéresser un rédac' en chef...

[LE BISON]

Très belle photo papoune

[PAPOUNE]

T'es sérieux?
Perso, je ne déclenche qu'à coup sûr. La meilleure photo est celle que l'on fait au moment ou on doit la faire, pas celle sur laquelle on compte grâce au hasard d'une rafale. Si j'ai bien compris, il te faudrait plus une caméra super 8 qu'un appareil photo
Quand j'enseignais la photo à mes élèves, j'insistais toujours sur le fait qu'ils devaient maîtriser ce qu'ils faisaient et ne pas compter sur la technologie pour palier à leurs lacunes. Le matériel, à un certain niveau, devient un outil au service du photographe et pas l'inverse. Dans ce cas précis, la rafale n'est absolument pas pédagogique pas bon pour bien apprendre, que nenni!
Je suis ouvert à toute discussion et à revoir mon point de vue si tu es persuasif. Ben, oui, il faut être objectif et savoir faire marche arrière si l'on se trompe.

si tu est capable de faire une prise comme celle de dessus (avec les ailes qui touche presque le lac gelé) a coup sur, sans mode rafale; chapeau, mais je demande a voir

[LE BISON]

Ben, en fait, chuis de l'ancienne école. A l'époque, les moteurs n'existaient pas et les photographes sortaient, quand même, des photos d'enfer!!!
La technologie ne fait pas tout! Surtout si on ne la maîtrise pas, ce qui n'est pas ton cas. Encore une fois, très belle photo.

[vince]

Le Bison, ta signature prouve que tu as su changer d'école sans trop te forcer...

[EGr]

Ben, en fait, chuis de l'ancienne école. A l'époque, les moteurs n'existaient pas et les photographes sortaient, quand même, des photos d'enfer!!!

C'est évident, on est bien d'accord.

La technologie ne fait pas tout!

Non, mais elle aide bien... le plus simple, c'est quoi ? un DRO bien dosé, ou du masquage sur chaque tirage ? oui, je sais, je pousse... volontairement

[cerris]

je préfère de très loin un autre forum ou tout le monde se charrie, se respectent, se marrent et parlent de temps en temps photo, mais toujours avec de la bonne humeur et de la convivialité.

Je traine sur pas mal de forums (Voitures, Renault Sport, matos de geek, hfi/HC, ...) et je peux t'assurer que DxD est l'un de ceux où je trouve la meilleure ambiance, gentillesse et convivialité.
Il y a des canonistes ici qui n'ont pas posté leur premier message avec leurs gros sabots comme tu as pu le faire... D'ailleurs, ils sont toujours là et satisfait de l'ambiance. Y'en a même un qui nous charrie avec son avatar "Canon, you can" et personne ne l'insulte!!! Peut être n'est tu pas fais pour ce forum??? Tout d'abord, on se présente dans "Vie du forum" et on enléve ses gros sabots en entrant...

[Antoine]

pourriez pas régler vos horloges

Je

[vianet]

PAPOUNE: tu t'imagines qu'avec un D300 , un D3 ou un 1D Mark3 tu aurais fait une plus belle photo?
Superbe d'ailleurs.
C'est loin d'être évident.
En effet, les boitiers pros Canon ne sont intéressants qu'en mode Priorité Haute Lumière qui te plombent ta capacité de rafale (plutôt 7 i/s sur 15 vues avec 300 X UDMA). OK. Si tu es pro et que tu dois vivre de tes photos, au lieu de n'en avoir qu'une et passer un temps fou en post traitement, tu vas en avoir au moins deux, voire trois valables en jpg direct ou légèrement sous-exposées et donc complètement rattrapables...
Oui mais...Pour un amateur dont la passion est la photographie, le jeu en vaut-il la chandelle sachant que tu passes d'un boitier à 1000/1100 euros à 3800/3900 euros...
Et au final, auras tu une bien meilleure photo que la tienne?

[vince]

on se présente dans "Vis de forum"

Attention aux vices de forme...



Il est grand temps que ce tradada ferme...

[EGr]

@ cerris et à d'autres... S'il vous plait, cessez de répondre à Jimmy. Le fil a été nettoyé, et ceux qui arrivent maintenant dessus ne le lisent pas dans la chronologie qui à amener les posts encore lisible. Vos jugements ne peuvent donc pas être équilibrés. Merci.
Et puis surtout... le fil est reparti sur de la technique... certes un peu éloigné du sujet initial, mais pas tant que ça si on y pense un peu...
Donc... parlons technique..


@vince : oui, je n'en suis pas loin depuis pas mal de messages... mais ch'uis d'un naturel optimiste...