[Sondage] Alpha 900 à 2700€ prix de la rue ?

[EGr]

Applique-toi dans tes citations, calimero...

corrigé, Monsieur le Professeur.

[gally]

Applique-toi dans tes citations, calimero...

corrigé, Monsieur le Professeur.

bah tu vois, tu avoues maintenant, et puis on dit pas professeur, on dit Maître et on donne son chéquier au monsieur !

[EGr]

oh, c'est ballot... j'peux pas, j'ai un chèque à t'faire

[stiller]

Ah bon ? Ch'uis tout seul ? Ok... tant mieux... nan nan, ne vous inquiétez pas... je n'irais pas déterrer de vieux fils... pas mon genre.

N'empêche, va falloir que M'sieur soit hâchement convainquant pour me montrer à quel point j'ai tort de me priver de ses 24,6Mp...
Un rééchantillonage embarqué des raws ? à voir... J'aime pô gâcher... j'aime pô payer pour ne pas utiliser...
oui, je sais... le mode Pvert de mon D7d, je ne l'utilise pas, certes... alors lui ou des pixels...

Non Jeff, t'es pas tout seul. d'accord avec toi.

[titchek]

trop cher mon fils !

[vince63]

à 2700 euros prix rue il m'interesserait preque dans quelques mois, à l'unique condition que je puisse monter à 6400 iso sans trop de bruit. Je trouve ca vraiment splendide cette possibilité "de monter sans bruit" dans les iso. Je fais pas mal de photos dans les église et c'est toujours un plaisir de ne pas sortir le flash (ce que j'essai de faire dans 95 % des cas).

[Xapi]

Quant au 500/4, je voudrais bien savoir d'où Xapi sort qu'il concernerait 20% d'utilisateurs. On a trouvé "seulement" 20 volontaires pour un Alpha 900 s'il était à 2700€ prix de la rue, et il y aurait 20% d'utilisateurs pour claquer 7000 ou 8000€ dans un 500/4 ? Vous avez fumé la moquette de Sénillé, les gars ? Vous l'achèteriez, vous, ce 500/4 ?

Bah 20% c'est à la hache, c'est ptet 15% c'est ptet 25%
L'idée c'est que si tu prends les 20 personnes susceptibles d'acheter cet A900, dedans tu vas bien trouver ces 20% de gens qui feront de l'animalier de manière plus ou moins sérieuse (on a déjà Panito -un peu- et Conca -beaucoup-, et je n'ai pas les noms des autres acheteurs potentiels). Et donc ces 20% sont susceptibles d'acheter des 500/4. Pas forcément tous immédiatement, c'est déjà pas rien de sortir 2 ou 3000€ pour le boitier, mais à terme, oui je maintiens que les acheteurs de FF qui font de l'animalier vont songer sérieusement au 500/4. N'oublions pas que sortir un 500/4 maintenant c'est aussi s'attirer des acheteurs de boitiers dans 2/3/4 ans attirés par l'offre des 500/4 d'occasion qui commencera à arriver (et là ce sera plus 7000€ mais 4500€, prix que personnellement j'envisage tout à fait de mettre dans une optique à horizon 3 ans)!
A la sortie Rambouillet NeP les boitiers en présence c'était 5D, 1DmkII, 400D, D2X, D300 et les 2 Sony A700 et A200 de Gilles et moi.. cherchez les intrus donc pour de l'animalier, on a beau parler sans arrêt du bénéfice du rapport 1.5, en réalité tu te rends vite compte que la moitié des gens finissent assez vite par passer au FF dès lors qu'ils pratiquent de manière passionnée et sérieuse (et qu'ils ont le budget, of course).
Quand tu vois la proportion de photo animalière sur AlphaDxD, tu te dis en mettant ces faits ensemble que les gens qui font de l'animalier passionnément sont de sérieux candidats pour un FF et donc ensuite un 500/4. En effet le 300 étant déjà souvent court pour faire des piafs sur APS-C (j'ai très souvent le doubleur pour ne pas dire tout le temps sur les piafs pris dans la nature et que je n'agraine pas pour les faire rapprocher et se poser sur le perchoir qui va bien), le FF ne fait qu'accentuer le fait de tirer court, donc on se dirige tout naturellement vers le besoin de 500/4.
Va faire un tour au Tech et au Marquenterre pour voir qui utilise quoi également (je dis pas que c'est une référence en photo que d'aller dans les parcs mais c'est le meilleur moyen de croiser beaucoup de matos en peu de temps).
Forcément que personne n'a besoin de 500/4 là maintenant tout de suite puisque personne n'a de FF numérique Sony tu verras qu'une fois équipé le besoin va débouler naturellement, demande à Gilles ce qu'il aimerait idéalement accoupler à son A900.
Perso pour moi le FF et le 500/4 c'est encore trop tôt. Ca fait 1 an que je fais de la photo, j'ai déjà laché une somme colossale là dedans au vu de mes moyens et de ma modeste progression, mais je suis persuadé que des gens ayant un parcours similaire au mien et ayant démarré le numérique animalier un peu plus tôt sont mûr pour ce saut.

Finalement le raisonnement à retenir est :
Si on part du principe que ça ne concerne que peu de monde pour le moment, et qu'on décide sur cette base de ne pas sortir de 500/4 rapidement, il est évident que ça ne concernera jamais personne et que Sony se coupe de précieuses part de marché car les gens qui veulent faire de l'animalier expert/pro/passion++/(ou tout simplement je suis amateur et sans attaches alors j'ai les moyens et je me fais plaisir) en FF ne risquent pas de passer/rester en Sony s'il n'y a pas de 500/4 à mettre au cul du boitier à l'horizon.

[vroum]

Quant au 500/4, je voudrais bien savoir d'où Xapi sort qu'il concernerait 20% d'utilisateurs. On a trouvé "seulement" 20 volontaires pour un Alpha 900 s'il était à 2700€ prix de la rue, et il y aurait 20% d'utilisateurs pour claquer 7000 ou 8000€ dans un 500/4 ? Vous avez fumé la moquette de Sénillé, les gars ? Vous l'achèteriez, vous, ce 500/4 ?

Bah 20% c'est à la hache, c'est ptet 15% c'est ptet 25%

Vous voulez savoir? trouvez les chiffres de ventes du 500 chez Nikon ou Canon et comparer avec le chiffre des réflexs, vous verrez bien si c'est 15 ou 20 ou alors 2%

[AlphaDream]

Quelles précieuses parts de marché ? On est un forum de passionnés et tu estimes à 2 ou 3 le nombre de personnes susceptibles un jour peut-être, et plutôt d'occasion, d'acheter un 500/4 à 7000€. Si j'étais Sony, je hausserais tranquillement les épaules et je me concentrerais sur des optiques ayant réellement un marché potentiel : 300/4 et 400/4 (ou 4.5).
Quand on est en phase de constitution de gamme, on ne commence pas l'optique qui se vendra le moins, Xapi... Vu comment Sony s'est fait taper dessus quand il a proposé les 2 fixes Zeiss alors que des optiques grand public étaient clairement manquantes, c'est au lance-flammes que se ferait recevoir ce 500/4 dont 99,9% des Sonystes se tamponnent avec la dernières énergie...

[EGr]

avec Alpha...
en même temps, si Sony veut tenir ses ambitions, y compris sur les grosses résolutions, des optiques hors normes, il va lui falloir en sortir... Phase One vient d'annoncer un 3.5/45mm tilt-shift sur base Hartblei.

[AlphaDream]

Ben oui... un jour la gamme sera complète... mais Sony ne commencera de toute évidence pas par la fin

A mon avis, il n'y a pas grand-chose à espérer en 2008 coté optiques haut de gamme (à part les deux prévues qui ont déjà fuité : 16-35/2.8 et 70-400 G SSM). En 2009 on peut sans doute espérer voir sortir un grand blanc, une ou deux fixes lumineuses, peut-être le fameux 24-105/4 SSM...
En grand public, pas la moindre idée...

[fahrenheit]

. Si j'étais Sony, je hausserais tranquillement les épaules et je me concentrerais sur des optiques ayant réellement un marché potentiel : 300/4 et 400/4 (ou 4.5).
Quand on est en phase de constitution de gamme, on ne commence pas l'optique qui se vendra le moins, Xapi... Vu comment Sony s'est fait taper dessus quand il a proposé les 2 fixes Zeiss alors que des optiques grand public étaient clairement manquantes, c'est au lance-flammes que se ferait recevoir ce 500/4 dont 99,9% des Sonystes se tamponnent avec la dernières énergie...

Je viens justement de lancer un sujet là-dessus:

viewtopic.php?f=1&t=14321

[fahrenheit]

Ouep mais en version SSMisées

Un 300/4 SSM et un 400/4.5 voire mieux un 400/4 le tout SSM

Et tu veux pas encore le TC 1,4X en cadeau en plus, non?

[Xapi]

Quelles précieuses parts de marché ? On est un forum de passionnés et tu estimes à 2 ou 3 le nombre de personnes susceptibles un jour peut-être, et plutôt d'occasion, d'acheter un 500/4 à 7000€. Si j'étais Sony, je hausserais tranquillement les épaules et je me concentrerais sur des optiques ayant réellement un marché potentiel : 300/4 et 400/4 (ou 4.5).
Quand on est en phase de constitution de gamme, on ne commence pas l'optique qui se vendra le moins, Xapi... Vu comment Sony s'est fait taper dessus quand il a proposé les 2 fixes Zeiss alors que des optiques grand public étaient clairement manquantes, c'est au lance-flammes que se ferait recevoir ce 500/4 dont 99,9% des Sonystes se tamponnent avec la dernières énergie...

Bah si le 70-400G sort (mon rêve d'hier me dit 1690€ chez PSC en octobre), le 300/2.8 baisse (mon rêve d'hier me dit 4490€ chez PSC en novembre) il ne manquera plus qu'un 300/4 "démocratique".
Pour peu que le 70-400 ouvre à 4.5 jusque 250-300mm, il n'y a même plus besoin de sortir un 300/4 car tu couvres 300 et 300+TC1.4 avec un seul zoom de qualité. Là on n'a ni l'un ni l'autre, ça la fout mal.

Va sur les spots animaliers, va sur Benelux, vas sur Nature en Photo... je t'assure que Canon c'est pas 2 ou 3 qu'il en a vendu des 500 !
On est de toutes façon sur un créneau qui représente un pouillième de la population du reflex numérique (2354 membres sur AlphaDxd.fr -notez l'utilisation du nouveau nom - dont probablement 90% équipés en Minolta ou Alpha, et seuls 20 personnes achetant à court terme l'A900).
Et pourtant je persiste à parler de précieuses part de marché. Le volume n'est pas si négligeable que ça, et surtout le prestige et la marge associés à ces part de marché le sont encore moins ! Pas mal de gens achètent un 300/4 en pensant au 500 !

Faut pas prendre le problème à l'envers pour justifier de ne pas sortir de 400/500/600: quel est l'intérêt objectif aujourd'hui en monture Alpha d'acheter un FF pour faire 75% d'animalier de manière avancée ? Il est réduit cet intérêt: le 300mm reste court et avec doubleur c'est 600/5.6 (qu'il faut fermer à 6.3 pour revenir à une bonne qualité) donc pas trop lumineux. C'est un excellent choix que ce 300 mais en FF il ne comble plus toute l'étendue de la pratique photo comme il peut le faire sur APS-C.

Dernier calcul: à marge identique, imaginons 20% de marge brute ça fait 0.2x8000=1600€ pour le 500mm et 0.2x250=50€ pour un 75-300. Donc il te faut vendre plus de 30 zoom pour gagner autant d'argent que sur un seul 500 à 8000€ qui en plus sert énormément ton prestige de marque et tire les ventes vers le haut (le fameux "acheter un 300 en pensant au 500 qu'on pourrait s'offrir un jour si on gagne au loto").
[edit]Et là autant les Zeiss grande ouverture ne font pas forcément rêver les acheteurs lambda, autant un 500 ça fait rêver la cohorte de gens abonnés à Image Nature ou Terre Sauvage, donc rien n'est moins sûr qu'on tape sur Sony s'il sort un 500 élitiste qu'effectivement peu de gens s'offriront réellement[/edit]

Sachant que les acheteurs de 500 ne vont surement pas le monter sur un Alpha 200, tu as surement le même rapport 30 pour le boitier derrière (et les boitiers en numérique c'est probablement 3/4 ans la moyenne de renouvellement).

Bref tu as d'un côté les gens qui vont passer au FF pas uniquement pour l'animalier, et qui -au vu de la population concernée qui est donc prête à investir dans son matériel- pourront se poser sérieusement la question de l'achat d'un 500 en usage animalier, pas forcément tout de suite mais autant amorcer la pompe au plus vite car les places au soleil sont chères, et tu as aussi à côté les gens (oui relativement rares ces gens, mais on revient au facteur 30 qui relativise ce problème) qui vont acheter un A900 pour monter dessus un 500. Et dans ce 2è cas si t'as pas de 500, tu ne vends pas d'A900.
Et pas de 500 aujourd'hui = pas de 500 d'occasion dans 2 ans = pas de vente d'A900 mkII dans 2 ans pour les gens qui veulent monter un 500 d'occase dessus.

C'est des petits riens toutes ces populations et tous ces profils différents, mais à l'arrivée toute cette diversité ça fait qu'on voit des 500 fréquemment parmi les photographes animaliers amateurs passionnés.

[AlphaDream]

Tain... il y tient le bougre, à son 500mm
Ton raisonnement, on peut le tenir pour absolument toutes les niches. Mais quand tu développes une gamme, tu as des choix à faire et des priorités à gérer. Qui oserait dire aujourd'hui qu'il est plus urgent de développer un 500/4 à 7000€ (avec 10 ventes espérées en France) que, par exemple, un 70-200/4 SSM à 700€ que beaucoup de gens attendent et qui se vendrait par centaines (voire milliers) ? Et des exemples de ce genre, je peux en dérouler un paquet...

[cgleroy]

Bon... mon excelent Sigma 800/5.6 EX va voir elever son prix de manière astronomique... jaja

serieusement, je ne vois pas la necessité inmediate du sortir un 500/4 SSM, voir un 600/4 SSM... il y a deja le 400/4.5 et le 600/4... c´est vrai qu´ils n´ont le SSM mais son prix n´a rien à voir...