comparaison sigma 70-300 vs minolta 100-300apo

[Cobra]

Je réfléchi depuis un certain temps à monter en gamme pour mon sigma 70-300 4.5/5.6 DL qui est vraiment en super etat
(je l'ai eut neuf il y a quelque année maintenant et il a aussi une valeur affective pour moi )

Bien sur j'aimerai bien un gros blanc mais je n'en ai pas le budget.

Donc j'aimerai avoir votre avis sur l'utilité de changer pour un 70-300 APOmacroDG sigma ou un 100-300 apo Minolta ou carrément un 100-400apo mais plus chère. Sachant que pour les longue focale j'ai mon 500 même si un zoom est plus pratique.

Est ce que la différence de qualité, en terme de piqué vaut l'investissement ?
Si oui il me faudrait rajouter combien à la vente de mon sigma dans les 3 cas?

merci de vos réponses.

[red71]

Ton sigma DL ne vaut pas grand chose mais sur ebay (surtout en ce moment), on ne sait jamais
Entre le Sigma 70-300 macro super II et le Minolta 100-30 APO, le second est meilleur mais plus cher. A vue de nez, 125€ pour le premier, 240€ pour le second.
Le Sigma est d'un rapport qualité prix très intéréssant mais il a tendance à faiblir à partir de 230-250mm... A toi de voir si ces focales sont importantes pour toi.
Le Minolta a un AF plus rapide, moins hésitant, est meilleur optiquement notamment parce que il ne s'effondre pas au bout par contre le Sigma a une position macro qui peut se révéler intéressante...
Difficile de donner un avis tranché car toi seul pour relativiser tous ces avis par rapport à la dépense encourue.

[Cobra]

C'est bien ce que je pensai.

La position macro, j'ai mon 100mm macro et je dois avouez que je m'en sers pas beaucoup

Sinon tu " l'estime " à combien mon sigma?

[papyrazzi]

Bein vu que sur la baie tu as le dernier modèle neuf (DG et avec fonction macro "à partir" de 200mm) pour environ 150-160 EUR toutes charges comprises en provenance des pays asiatiques, ça laisse peu de possibilités pour le tien!
Je trouve que c'est un objectif très honnête qui fait bien son boulot. J'ai le dernier (liseré rouge) et je le garde pour l'emmener dans des endroits ou manifestations où il serait risqué d'emmener les blancs.
Et le revendre à 100 EUR, voire moins? Non, je préfère conserver et l'exploiter autrement!

[red71]

Le DL ? Bah, pas évident de lancer un prix... 69€ ? (que ceux qui ont l'occasion de suivre cet objo me corrigent).

[papyrazzi]

Ce prix, quoique bas, n'est pas insensé! Raison pour laquelle je préconise de garder l'objectif et lui attribuer une utilisation dans des cas plus spécifiques, comme je l'ai précisé dans mon post précédent. Cet objectif n'est tout de même pas un cul de bouteille! L'électronique dévallue vite, oui. Mais un bon objo reste un bon objo! Et il souffre justement de sa bonne notoriété: quantité innombrable vendue! La diversité dans ce range est énorme et des dizaines de nouveaux par semaine en provenance des pays asiatiques à prix sans cesse décroissants forcent encore la cote à la baisse! Le liseré rouge était à 370 EUR en janvier 2007, en importation du Japon. Aujourd'hui, il est à 150-170 EUR, "toutes charges comprises". Le Tamron fait 30 à 40 EUR de moins encore!

Autre choix:... cadeau à un ami qui pourrait en avoir besoin, pourquoi pas?

[AlphaDream]

Bein vu que sur la baie tu as le dernier modèle neuf (DG et avec fonction macro "à partir" de 200mm) pour environ 150-160 EUR toutes charges comprises en provenance des pays asiatiques, ça laisse peu de possibilités pour le tien!

Je ne suis évidemment pas d'accord avec ça : non seulement très peu de gens achètent en Asie, mais en plus 150-160€ ne me semble pas être un prix TTC possible pour un 70-300 APO II, sauf à tomber sur un vendeur qui accepte de faire une fausse déclaration de valeur.

Il ne faut pas oublier que la grande majorité des gens ne regardent que les objets d'eBay France, une poignée élargissent à l'Europe et une infime minorité hors EU. Pour s'en convaincre, suivez un groupe d'objets asiatiques dans votre eBay, en achat direct. 80% finissent leur parcours sans être achetés malgré leurs prix défiant toute concurrence...

Regardez les prix eBay.fr, ils ne sont pas du tout tirés vers le bas par les prix asiatiques. On voit régulièrement des objets d'occase partir plus cher que des neufs asiatiques. C'est comme ça, et c'est pour ça que je suis favorable à ce qu'on fasse une cote DxD assise sur la valeur européenne d'échange des optiques.

Donc Cobra, n'aies pas peur de mettre ton 70-300 à un prix normal, il partira sur la baie. Quant à savoir quel est le prix normal pour cet objo, je n'en sais rien. Ecoute Red-les-bons-tuyaux...

[papyrazzi]

D'accord avec toi, Alpha sur le fait qu'il faudrait comparer les prix par rapport au marché intérieur.
Et je serais très heureux pour Cobra s'il pouvait vendre son objectif à très très bon prix.
Je souligne toutefois qu'il s'agit du DL et qu'il est sorti 3 ou 4 modèles après celui-ci!!!

Je n'ai d'ailleurs jamais écrit qu'il n'en aurait rien, mais j'essaie de répondre en toute objectivité à la question posée en mettant en exergue un paramètre que l'on ne peut cependant occulter, à savoir l'influence des marchés extérieurs. Et même si 80% de leurs offres ne sont pas vendues, elles "apparaissent" massivement sur la baie EN FRANCE (et partout ailleurs en Europe) et leurs prix influencent forcément les acquéreurs potentiels. D'ailleurs, dans la plupart des post de ce forum, il est régulièrement fait référence aux prix des marchés extérieurs pour démontrer que ceux pratiqués chez nous sont exagérés! Et parmi ces marchés extérieurs, les pays asiatiques ont pris un place très importante!
Le dumping étranger via Internet influe donc réellement sur l'évaluation du risque par rapport au prix, c'est-à-dire, en l'occurence:
1° occasion? [objectif déjà fort ancien, non DG, non APO, absence de reviews sur Dyxum montrant qu'il a été peu vendu (peu apprécié?)
2° neuf, quitte à prendre un risque en l'achetant au Japon? [neuf, dernier modèle, APO, DG, presse très honnête et nombreuse sur Dyxum, pas de vraie garantie... mais bon, ce n'est pas un appareil plein d'électronique non plus!]
3° budget global assez faible entraînant donc un risque financier très réduit.

J'ai acheté un APO DG (dernier modèle, avec fonction macro à partir de 200mm = liseré rouge) il y a tout juste 1 an (au Japon) et il m'est revenu à 208,33 EUR, tous frais compris.
J'en ai acheté un second (le même) pour mon fils en août (Japon, également). Coût total de l'opération: 174,47 EUR.
Je viens d'en acheter encore un pour ma fille (toujours le même et encore au Japon), et il me coûte 153 EUR tout compris!

Je pense donc de toute bonne foi que Red n'est pas utopiste dans son évaluation pour le modèle DL à... 69 EUR!
C'est pour cette raison que j'écris à Cobra que si j'étais à sa place, je conserverais cet objo pour l'exploiter dans des situations où ses objectifs pourraient subir des dégradations (cortèges, manifestations, jeux d'eau,etc... avec foule)

Mais rien n'interdit évidemment à Cobra d'espérer en obtenir un meilleur prix par voie d'enchères publiques. Au moins, il sera content de savoir que si on lui en offre 85 EUR, il ne sera pas grugé et pourra faire une bonne vente sans regrets futurs.
Mon avis eut, par contre, été tout à fait différent s'il s'était agit d'un APO (liseré doré) comme celui qu'essaye de vendre Gonico (depuis un petit moment, déjà à 140 EUR) ou d'un APO (liseré rouge).

[AlphaDream]

Ce que je dis, c'est que si ton analyse pourrait paraître logique, la réalité du marché français est toute autre : les gens sur eBay, en première approximation, N'ACHETENT PAS en Asie, ni même en France en import d'Asie comme on voit ça fleurir en ce moment avec en fin d'annonces des mentions "les éventuels frais de douane seront à votre charge etc.". Et même sur ce forum, beaucoup de monde relèvent les prix asiatiques mais au final peu en achètent réellement. C'est d'ailleurs ce qui me fait râler car ça tire artificiellement vers le bas les prix du forum alors que les objets partiraient la plupart du temps plus haut sur la baie. J'ai ainsi vendu mon dernier A100 valide il y a deux semaines sur eBay pour 560€ (avec un 18-70, 2 batt + 1CF 4Go) alors que je n'aurais pu en espérer au mieux 450€ ici.
Donc j'ai presque envie de conseiller de ne plus vendre ici à cause de ça. En ce qui me concerne, je pense mettre désormais mes objets sur la baie directement tant ça m'énerve cette déformation artificielle de perception de la valeur des objets due à la parité €/$ et à l'absence éventuelle de taxes en grugeant la douane. Si c'est pour lire "tu vends ton 100-400 520€ mais j'en ai vu un à 400€ chez Matsuyia", je préfère aller directement sur eBay et vendre mon 100-400 à un prix normal...

[Cobra]

Aplha, ne t'énerve pas . Je vois que tu n'as pas de 70-300dl dans ta signature, je suis prêt à te le céder pour une centaine d'€

Je rejoint un peu alpha c'est vrai que c'est pas parce que les objo sont moins chère au japon ou au us qu'il faut aligner les prix français.
Il y a quand même le facteur risque, si le colis de ton sigma à 150€ ce retrouve perdu tu fais quoi? vu que pour éviter la douane il n'est pas assuré.....

Je vais le mettre sur ebay avec un prix de réserve et on verra a combien il monte, surtout qu'il est vraiment nickel avec sa boite et ses doc d'origine.

[red71]

Je partages en partie l'avis de mon camarade sur la perception complètement faussée de la valeur des objos quand on commence à recenser les ventes aux USA ou au Japon, c'est encore plus marqué avec la parité $/€ complètement explosée.
De là, à ne pas proposer de vente ici avant la baie, j'ai un avis différent.
Je compte grosso modo que les frais ebay correspondent à environ 3,5% du prix de vente (idem pour Paypal). A partir de là, je propose les objets sur le forum avec une réduction d'environ 3%-4% (ou 7% si avec Paypal) par rapport à la côte que j'estime être celle de la baie.
Les cotes au Japon ou aux States, je les connais, j'ai déjà beaucoup joué avec ces envois, celui qui donne les prix hors CEE peut acheter... hors CEE et serrer les fesses en attendant le retour de la douane.

[AlphaDream]

Nan mais je râle pas après l'ami Bigleux car lui au moins est conséquent : il signale des objets hors CEE et il les achète si besoin...

A part ça, je ne dis pas du tout qu'il ne faut pas acheter en Asie. Au contraire, c'est le moment où jamais d'en profiter parce que la parité €/$ ne va pas rester comme ça éternellement. Quand même avec la douane on fait une bonne affaire et qu'on est prêt à assumer les risques liés au transport, y'a pas à hésiter...

[Cobra]

J'ai trouvé un 100-300 APO pas loin de chez moi, je suis allé le voir hier soir et...........j'suis revenu avec

J'vais pouvoir voir la différence entre le DL et le APO

Le truc qui m'a le plus étonné c'est la légèreté et la taille de ce zoom, il fait moins gros que mon sigma.

test a venir


J'vous remercie pas de vos conseil à cause de mon banquier

[Cobra]

[red71]

Super ! Je peux t'assurer que tu vas la voir la différence.
Combien as-tu payé pour le 100-300 APO ?

[Cobra]

230€ avec un 600si comme neuf équipé de son 28-80 lui aussi comme neuf le tout livré dans un sac photo, j'ai pas réfléchi trop longtemps

+20€ pour le pare-soleil acheté 5 min après, là je regrette un peu car il est en caoutchouc et je crois que je me suis un peu enflammé, trop content de ma nouvelle acquisition.