Comment faire une mise au point sur rien ?

Vous êtes débutant et vous avez une question concernant une notion technique, une pratique photo ou plus globalement les notions de bases, posez la ici.
Auteur
Message
stiller
Messages : 2981
Photos : 9
Inscription : 14 Juil 2008
Localisation : Dpt 28

#17 Message Sam 06 Nov 2010 12:43


Cloclo a écrit :
stiller a écrit : Attention: le point de départ de l'estimation ou de la mesure n'est pas la frontale de l'objectif mais le plan focal de l'appareil. Celui-ci est symbolisé sur le haut du boîtier par un cercle traversé d'un trait...

Heu... tu ne crois pas que l'on n'est plus à quelques cm près dans un tel cas ?


Sur un gros tromblon, ça peut finir par compter, surtout avec des grandes ouvertures...
Foi, Espérance, Charité Distagon, Planar, Sonnar

"A quelques-uns l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, et la fourberie d'esprit."

Jean de la Bruyère

jujucoline
Avatar de l’utilisateur
Messages : 11271
Photos : 244
Inscription : 22 Juin 2008
Localisation : Vic-Fezensac
Contact :

#18 Message Sam 06 Nov 2010 12:43


stiller a écrit :
jujucoline a écrit :Ca dépend ta focale et la distance aussi... Si le skateboarder passe à 5m et que tu es à 18mm, tu fais juste la MAP à environ 3m (quitte à le faire en lisant la bague de MAP), en fermant à f/6.3 ou f/8 tout sera net, et donc le skater aussi...


Oui on peut aussi utiliser l'hyper focale, mais selon la façon dont tu veux composer ton image tu risques de te retrouver avec un plan de netteté différent de celui que tu souhaites (oui, je sais, composer son image à l'avance c'est cochon...)

A noter que là aussi il faut une échelle des dsisances sur l'objectif :mrgreen:

clair que "sur le papier", il faut connaitre la PDC (voire la calculer) et penser "rendu". Par contre empiriquement en très grand-angle, l'écart de rendu de l'arrière-plan à f/8 est très léger quelle que soit la distance de MAP. Même si on veut l'infini hors zone nette, en pratique il sera "presque net" mais pas flou sauf si on fait la MAP à 30cm... Empiriquement donc en grand-angle quand je n'ai pas d'échelle PDC je sais qu'en faisant la MAP à environ 2-3m et en fermant le dipah tout sera net sur un sujet comme ça ;-)

C'est pas "expert", mais mon sujet est net et c'est bien le but recherché :topla:
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
"Climbing a mountain is never a waste of time."

erwan
Avatar de l’utilisateur
Messages : 9367
Photos : 199
Inscription : 20 Août 2007
Localisation : Quimper, Pont l abbé(29)
Contact :

#19 Message Sam 06 Nov 2010 12:44


pourquoi l AF ne servirait Ă  rien?....
le skatteur, on peu le suivre depuis la rampe de lancement non?comme pour un filé....
fUJI x-t1 + xt2+booster; 10-24 f4 ; 50-140 2.8 ; 35 1.4 ; 56 1.2 ; 90 2
flipside 400 et trepied manfrotto 055XPROB+ 804rc2 , monopode679b+rotule 486RC2 + GH2 Benro

LIVE ON THE EDGE dernière mise à jour 30/10/2012
LIFE ON THE EDGE dernière mise à jour 01/11/2012
Webzine

Cloclo
Avatar de l’utilisateur
Messages : 8669
Photos : 128
Inscription : 10 Juil 2007
Localisation : 77

#20 Message Sam 06 Nov 2010 12:46


stiller a écrit :A noter que là aussi il faut une échelle des dsisances sur l'objectif :mrgreen:

Elle n'est pas assez précise pour être utilisable...
Effectivement, on regrette l'absence des indications de PC.

Dans un tel cas, j'utilise le mode rafale, en écoutant le mobile arriver. Mais selon sa vitesse angulaire relative, il faut avouer que même 5 i/s peut s'avèrer tout juste suffisant pour avoir la bonne image dans le cadre.
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
Reportages sur circuits ICI
Chaîne musicale Youtude LA

Syl1
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1142
Photos : 18
Inscription : 27 Sep 2009
Localisation : IdF

#21 Message Sam 06 Nov 2010 12:46


@Erwan: Non mais lĂ  dans cet exemple que j'ai mis le photographe ne voit rien du tout. Je dirais qu'il entend simplement se rapprocher le sujet et pouf il arrive .
Je prends des photos , je ne suis pas photographe

erwan
Avatar de l’utilisateur
Messages : 9367
Photos : 199
Inscription : 20 Août 2007
Localisation : Quimper, Pont l abbé(29)
Contact :

#22 Message Sam 06 Nov 2010 12:47


ben detecteur laser et zouhhh t emmerdes pas ..... :D
fUJI x-t1 + xt2+booster; 10-24 f4 ; 50-140 2.8 ; 35 1.4 ; 56 1.2 ; 90 2
flipside 400 et trepied manfrotto 055XPROB+ 804rc2 , monopode679b+rotule 486RC2 + GH2 Benro

LIVE ON THE EDGE dernière mise à jour 30/10/2012
LIFE ON THE EDGE dernière mise à jour 01/11/2012
Webzine

Cloclo
Avatar de l’utilisateur
Messages : 8669
Photos : 128
Inscription : 10 Juil 2007
Localisation : 77

#23 Message Sam 06 Nov 2010 12:48


stiller a écrit :Sur un gros tromblon, ça peut finir par compter, surtout avec des grandes ouvertures...

D'ac, mais dans un tel cas, les grandes ouvertures sont justement Ă  bannir pour avoir une PC suffisante.
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
Reportages sur circuits ICI
Chaîne musicale Youtude LA

Syl1
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1142
Photos : 18
Inscription : 27 Sep 2009
Localisation : IdF

#24 Message Sam 06 Nov 2010 12:49


@Erwan: Oui mais Oui mais Oui mais lĂ  mais non :mdr: , le plaisir il est d'appuyer sur le bouton moi mĂŞme :mrgreen:
Je prends des photos , je ne suis pas photographe

b_z
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1501
Photos : 18
Inscription : 05 Jan 2009
Localisation : Yvelines
Contact :

#25 Message Sam 06 Nov 2010 12:59


L'échelle de pdc est indiquée pour FF, elle est fausse pour apsc.
Rien d'etonnant à ce qu'ils préfèrent ne pas la mettre sur les objos conçus pour apsc, et pour les autres... Autant l'échelle de distance me manque, autant celle de pdc je ne m'en sers que pour avoir un accès rapide à l'hyperfocale (avec la correction apsc).

Et puis je trouve beaucoup moins hasardeux de faire la map sur quelque chose qui est à la même distance que celle ou sera le sujet que s'estimer la distance. Je suis infiniment plus précis pour comparer deux distances en face de moi à 10% près que pour estimer la distance en mètres à 10% près...
Je ne me définis plus par mon matos, mais par mes photos (enfin, si Sony, Zeiss ou Leica me sponsorise, j'en parlerai ;)
Adrien Sicart Photography | Instagram

stiller
Messages : 2981
Photos : 9
Inscription : 14 Juil 2008
Localisation : Dpt 28

#26 Message Sam 06 Nov 2010 13:05


b_z a écrit :L'échelle de pdc est indiquée pour FF, elle est fausse pour apsc.
Rien d'etonnant à ce qu'ils préfèrent ne pas la mettre sur les objos conçus pour apsc, et pour les autres... Autant l'échelle de distance me manque, autant celle de pdc je ne m'en sers que pour avoir un accès rapide à l'hyperfocale (avec la correction apsc).


Tiens, voila une idée reçue qu'elle est fausse: à focale et distance de prise de vue égales, la PdC est la même en APS-C qu'en FF.

C'est à focale et cadrage égaux qu'elle est différente, tout simplement parce qu"à cadrage égal la distance de prise de vue est différente....
Foi, Espérance, Charité Distagon, Planar, Sonnar

"A quelques-uns l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, et la fourberie d'esprit."

Jean de la Bruyère

stiller
Messages : 2981
Photos : 9
Inscription : 14 Juil 2008
Localisation : Dpt 28

#27 Message Sam 06 Nov 2010 13:09


A noter que dans mes post précédents je parlais bien de l'échelle des distances qui commence à disparaître, pas de l'échelle de PdC qui, elle, continue de disparaître...
Foi, Espérance, Charité Distagon, Planar, Sonnar

"A quelques-uns l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, et la fourberie d'esprit."

Jean de la Bruyère

Syl1
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1142
Photos : 18
Inscription : 27 Sep 2009
Localisation : IdF

#28 Message Sam 06 Nov 2010 13:13


Pour ceussent qui ne savent pas ou pour moi :oops: et me rappeler en revenant sur ce post

60453
#60453: Consulté 659 fois
Exifs
Je prends des photos , je ne suis pas photographe

b_z
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1501
Photos : 18
Inscription : 05 Jan 2009
Localisation : Yvelines
Contact :

#29 Message Sam 06 Nov 2010 13:19


stiller a écrit :
b_z a écrit :L'échelle de pdc est indiquée pour FF, elle est fausse pour apsc.
Rien d'etonnant à ce qu'ils préfèrent ne pas la mettre sur les objos conçus pour apsc, et pour les autres... Autant l'échelle de distance me manque, autant celle de pdc je ne m'en sers que pour avoir un accès rapide à l'hyperfocale (avec la correction apsc).


Tiens, voila une idée reçue qu'elle est fausse: à focale et distance de prise de vue égales, la PdC est la même en APS-C qu'en FF.

C'est à focale et cadrage égaux qu'elle est différente, tout simplement parce qu"à cadrage égal la distance de prise de vue est différente....



Je t'invite à vérifier :-)

la pdc dépend du cercle de confusion, qui n'est pas le meme en apsc et FF.
Je ne me définis plus par mon matos, mais par mes photos (enfin, si Sony, Zeiss ou Leica me sponsorise, j'en parlerai ;)
Adrien Sicart Photography | Instagram

jujucoline
Avatar de l’utilisateur
Messages : 11271
Photos : 244
Inscription : 22 Juin 2008
Localisation : Vic-Fezensac
Contact :

#30 Message Sam 06 Nov 2010 13:27


OulĂ  Syl1, sur ta photo il y a aussi une bague de diaph, chez nous c'est plus simple Ă  lire :
60454
#60454: Consulté 655 fois
Exifs


Ici sur un 24mm, on peut voir qu'Ă  F/16 tout est net de 60 cm Ă  l'infini. Par contre si on se met Ă  f/8, on n'est net que d'environ 80 cm Ă  2m. En observant bien on voit qu'il "suffit" de mettre la bague de MAP au bon endroit pour faire correspondre son diaphragme avec l'infini, et on n'a plus qu'Ă  lire la distance minimale de MAP pour que tout soit net.
En pratique à 24mm tu as tout net à f/8 d'environ 1m50 à l'infini, avec une distance de MAP réglée un chouille au-delà des 2m (3 en théorie). Note que les distances sont très précises à courte portée mais qu'après entre 2m et l'infini la course est courte. Plus on est près, plus la PDC est courte.
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
"Climbing a mountain is never a waste of time."

stiller
Messages : 2981
Photos : 9
Inscription : 14 Juil 2008
Localisation : Dpt 28

#31 Message Sam 06 Nov 2010 13:40


b_z a écrit :
stiller a écrit :
b_z a écrit :L'échelle de pdc est indiquée pour FF, elle est fausse pour apsc.
Rien d'etonnant à ce qu'ils préfèrent ne pas la mettre sur les objos conçus pour apsc, et pour les autres... Autant l'échelle de distance me manque, autant celle de pdc je ne m'en sers que pour avoir un accès rapide à l'hyperfocale (avec la correction apsc).


Tiens, voila une idée reçue qu'elle est fausse: à focale et distance de prise de vue égales, la PdC est la même en APS-C qu'en FF.

C'est à focale et cadrage égaux qu'elle est différente, tout simplement parce qu"à cadrage égal la distance de prise de vue est différente....



Je t'invite à vérifier :-)

la pdc dépend du cercle de confusion, qui n'est pas le meme en apsc et FF.


Soit: CdC de 0,25 mm en 24,36, 0,18 mm en APS-C. La notion de CdC faisant aussi entrer en ligne de compte le facteur d'agrandissement il faudrait aussi prendre en compte la taille des photosites. Sur le papier, la PdC sera donc différente selon les capteurs APS-C. Dans la vraie vie...
Foi, Espérance, Charité Distagon, Planar, Sonnar

"A quelques-uns l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, et la fourberie d'esprit."

Jean de la Bruyère

Syl1
Avatar de l’utilisateur
Messages : 1142
Photos : 18
Inscription : 27 Sep 2009
Localisation : IdF

#32 Message Sam 06 Nov 2010 13:41


@jujucoline : :commeca:

Ce qui me rappelle ce fil sur la lecture des objos manuels Objo manuel
Je prends des photos , je ne suis pas photographe


Revenir vers « Spécial débutants »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité