Faut il s'en inquiéter?
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smallmartin - Messages : 1070
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Je crois que l'article de wikipedia sur "Aux armes et caetera" rappelle furieusement la polémique qui a lieu pour cette photo... sauf que là on pouvait virer personne...
α900 α450 Sony 50 ƒ/1.4Σ 17-70 ƒ/2.8-4.5 70-200 ƒ/2.8 HSM Minolta 20ƒ2.8 17-35 ƒ2.8-4 D 85ƒ/1.4 D Tamron 24-70ƒ2.8 70-300 USD
NEX 5 Sony 18-55 ÎŁ 30 Ć’/2.8Jupiter 50Ć’/2 85Ć’/2
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Bug Killer - Messages : 13225
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L'article ne le précise pas mais Gainsbourg avait, lors du concert de Strasbourg, dédié "Aux armes et caetera" aux parachutistes qui voulaient lui dédicacer la gueule (dixit).
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300
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smallmartin - Messages : 1070
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C'est beau 

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nyarlathotep - Messages : 2357
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smallmartin a écrit :nyarlathotep a écrit :Tiens, ça me fait penser à cet album d'Astérix, le Chaudron, quand toute une bande d'acteurs décade sur scène, fait rire le gouverneur en l'outrageant et le caricaturant quand soudain Obléix s'exclame avec fulgurance : "ils sont fous ces Romains". Et hop, direction les lions du Cirque Maxime pour tout le monde !
Pensez-y.
Il me semble que les acteurs vivent les jeux du cirque comme une consécration dans cet album. D'ailleurs l'actrice reçoit un césar en or (... quelle idée...)
Il y a une différence entre l'action et le symbole. Encore une fois je ne connais pas la genèse de cette photo, mais je ne suis pas sûr du tout que cette photo ait été prise à la volée comme ça directe. J'ai vraiment l'impression que c'est une mise en scène imaginée par le photographe.
Vous n'y voyez rien d'artistique moi au contraire je trouve l'oeuvre artistique réussi du point de vue du message qu'elle veut faire passer (quoiqu'un peu faible encore...). On fait quoi un duel pour savoir qui a raison?
Tient pour citer les réactions derrière ça
"Cette histoire est bien pire que La Marseillaise sifflée dans les stades", peste Charles-Ange Ginésy, député-maire de Peone-Valberg.
Non la Marseillaise sifflée dans les stade l'agression est réelle. Là c'est juste une mise en scène
"Cette photo, ce n'est pas du politiquement incorrect, c'est de la provocation gratuite, c'est une injure. Le politiquement incorrect aurait été de faire cette photo avec le drapeau algérien".
Oui parce que le drapeau algérien vaut moins que le drapeau français. Si c'est politiquement incorrect pour le drapeau algérien ça l'est pour le drapeau français.
Voilà je trouve qu'on hiérarchise un peu les oeuvres. Quand ça nous plaît c'est de l'art alors pas touche Quand ça nous plaît pas c'est une monstruosité qu'on peut pas appeler de l'art et on peut les brûler et poursuivre l'auteur.
Je me demande si on peut faire ça avec Hadopi et la musique téléchargée :p
Je sais que depuis Duchamp et son chiote, pardon, sa fontaine, tout est de l'art à partir du moment où vous le présentez comme tel. Mais à l'origine, c'était une blague... (c'est comme la cuisine moléculaire, une vengeance à l'origine de Marc Veyrat contre ses petits camarades français dans un magazine américain, comme par hasard, toujours à New York

Qu'elle soit prise à la volée ou pas n'est pas le problème. C'est de présenter comme art un gars dans la rue panalon baissé et drapé dans un drapeau (qu'il soit français ou pas n'est pas le problème). N'importe quel adolescent sait le faire. Vous l'avez fait, je l'ai fait. Et je ne vois aucune transcendance dans cette "oeuvre" que je pourrai appeler "art". Maintenant, est-ce que cette photo est rigolote ? Mon côté éternel sale gosse me dit : oui. Comme une caricature des beaufs par cabu dans le canard. C'est de l'art les caricatures de cabu dans le canard ? On peut faire des tas de choses avec un drapeau. Encore faut-il avoir un peu plus d'imagination et donc de "travail" que : "tiens, je vais me torcher le trou du fion dans not' drapeau". Cette photo ne perturbe fialement que mon côté éventuellement patriotique. Mais elle ne frappe pas mon humanité profonde.
Maintenant, fallait-il légiférer la dessus... A priori je ne pense pas. Cela nous aurait évité les développements sur le "tout est culturel, tout est art". Tiens, c'est l'heure du caca de midi et demi. Je vais aller m'auto-portraiturer en train de pousser. C'est de la provoc, lanza ! Non, c'est de l'art.
Sony α 700 & 850.
Minolta 24 f/2.8, 35 f/2, 50 f/1.4, 85 f/1.4, 135 /2.8 stf-mf [T=4.5], 200 f/2.8, 300 f/4
Sigma 24-70 f/2.8 DG-EX D (c'est pas adapté). Sony Zeiss 16-80 f/3.5-4.5. Kiev Camera PCS Arsat Shift Lens 35 f/2.8
Flash Minolta 5600 HSD | Fujifilm X10 (c'est de la merde)
Nyarlathotep. Mais appelle moi Lanza (ex star de l'Ultimate Fighting Championship sur feu photim)
Minolta 24 f/2.8, 35 f/2, 50 f/1.4, 85 f/1.4, 135 /2.8 stf-mf [T=4.5], 200 f/2.8, 300 f/4
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Bug Killer - Messages : 13225
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On se rejoint. C'est de l'impérieuse nécessité de légiférer que je ne suis pas convaincu. La photo quant à elle vaut ce qu'elle vaut, une image qui serait passée aux oubliettes si certains n'avaient poussé des hauts cris sans peut-être l'avoir vue. Etant donné l'endroit de l'expo, peut-être les mêmes que ceux qui ont gueulé contre le film "Indigènes" avant qu'il soit projeté.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300
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Attention, bug killer, vous dérapez. Le film "Indigènes" n'a rien à voir avec ça, et personnellement, j'ai été très déçu par ce film. L'épopée des Goumiers et autres Tirailleurs Algériens, j'ai grandi littéralement dedans avec un grand oncle qui y fut officier et il n'a pas beaucoup apprécié, comme beaucoup des officiers métro ou coloniaux qui les ont commandés, la fraçon dont ils ont été traités ensuite. On n'a pas attendu ce film pour être au courant, si du moins on avait une certaine culture historico-militaire. Mais bref.
Sony α 700 & 850.
Minolta 24 f/2.8, 35 f/2, 50 f/1.4, 85 f/1.4, 135 /2.8 stf-mf [T=4.5], 200 f/2.8, 300 f/4
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Ne l'ayant pas vu je ne dis pas que le film est bon, mauvais, et n'étant pas historien, historiquement exact ou pas, mais rappelle que ceux qui ont protesté contre sa sortie l'ont fait eux avant de l'avoir vu. Le faire après aurait été plus pertinent.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
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On peut faire du politiquement incorrest sans pour autant faire de l'outrage a la republique. De nombreuses personnalité en sont des exemples, ce n'est pas pour autant qu'il se torchent avec le drapeau. un president on peut lui casser du sucre sur le dos, c'est de la politique, mais de droite ou de gauche, le drapeau est le meme pour tous.
Il y a des choses auxquelles on ne touches pas, les vetements, les parents, les enfants, et le drapeau.
Il y a des choses auxquelles on ne touches pas, les vetements, les parents, les enfants, et le drapeau.
Sony : α700 gripé • 16-105 • Flash HVL-F42AM / Cybershot DSC-P100 + caisson étanche 40m
Minolta : 80-200 2.8 APO G HS • 500 F8 CATA • 50 1.7 old • 28-105 XI • 5400HSS pucé • 7xi
Tamron : TC 2X Mx-AF BBAR MC7 • 90-300 (version pot a crayon)
Monopode Manfrotto 676B + rotule 234RC • Trépied FANCIER FT6662A • Sac Lowepro FastPack 350 • Gary Fong Collapsible
iMac 24" C2D 2.8 et plein de bricoles
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nyarlathotep a écrit :Qu'elle soit prise à la volée ou pas n'est pas le problème. C'est de présenter comme art un gars dans la rue panalon baissé et drapé dans un drapeau (qu'il soit français ou pas n'est pas le problème). N'importe quel adolescent sait le faire. Vous l'avez fait, je l'ai fait. Et je ne vois aucune transcendance dans cette "oeuvre" que je pourrai appeler "art". Maintenant, est-ce que cette photo est rigolote ? Mon côté éternel sale gosse me dit : oui. Comme une caricature des beaufs par cabu dans le canard. C'est de l'art les caricatures de cabu dans le canard ? On peut faire des tas de choses avec un drapeau. Encore faut-il avoir un peu plus d'imagination et donc de "travail" que : "tiens, je vais me torcher le trou du fion dans not' drapeau". Cette photo ne perturbe fialement que mon côté éventuellement patriotique. Mais elle ne frappe pas mon humanité profonde.
On va entrer dans une discussion philosophique mais c'est quoi l'art alors? n'importe quel enfant de 10 ans peut le faire et alors? On va se retrouver dans une discussion classique mais il n'y a pas que la prise de vue. N'importe quel enfant de 10 ans ne pourra pas produire le raisonnement politique (éventuellement) sous-jacent à cette photo. Du fait que certaines personnes salissent les valeurs de la France en les utilisant et non pas un type qui dit regardez ahaha je me torche avec notre drapeau. Je sais pas moi une photo d'un type déguisé en Jésus qui vend des clous et des planches à Leroy Merlin c'est de l'art ou une provocation? Demandez à un chrétien profondément croyant et à un athée je pense qu'on pourra se marrer et prendre des paris sur le gagnant du pugilat.
Et encore on ne sait même pas les circonstances qui ont amenés l'auteur à faire cette photo. Tout le monde s'en fiche pas mal j'ai l'impression. Un illustrateur reçoit des menaces à sa place. Personne ne lui demande ce qu'il a voulu montrer par cette photo.
α900 α450 Sony 50 ƒ/1.4Σ 17-70 ƒ/2.8-4.5 70-200 ƒ/2.8 HSM Minolta 20ƒ2.8 17-35 ƒ2.8-4 D 85ƒ/1.4 D Tamron 24-70ƒ2.8 70-300 USD
NEX 5 Sony 18-55 ÎŁ 30 Ć’/2.8Jupiter 50Ć’/2 85Ć’/2
NEX 5 Sony 18-55 ÎŁ 30 Ć’/2.8Jupiter 50Ć’/2 85Ć’/2
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jujucoline - Messages : 11271
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La problématique ici n'est pas l'art, mais sa récupération à titre politique.
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
"Climbing a mountain is never a waste of time."
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smallmartin - Messages : 1070
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jujucoline a écrit :La problématique ici n'est pas l'art, mais sa récupération à titre politique.
On en est à l'interaction entre l'art est la politique. Comment un décision d'un "jury de professionnels" est mise à mal en disant ce n'est pas de l'art c'est une honte. Il y a même pas une récupération, il y a censure. Quelque chose dérange.
Prendre en photo un élu condamné pour corruption, abus de pouvoir etc... ce n'est pas de l'art (a priori) mais ça renvoit la même image que de se torcher avec un drapeau.
α900 α450 Sony 50 ƒ/1.4Σ 17-70 ƒ/2.8-4.5 70-200 ƒ/2.8 HSM Minolta 20ƒ2.8 17-35 ƒ2.8-4 D 85ƒ/1.4 D Tamron 24-70ƒ2.8 70-300 USD
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nyarlathotep - Messages : 2357
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Bug Killer a écrit :Ne l'ayant pas vu je ne dis pas que le film est bon, mauvais, et n'étant pas historien, historiquement exact ou pas, mais rappelle que ceux qui ont protesté contre sa sortie l'ont fait eux avant de l'avoir vu. Le faire après aurait été plus pertinent.
C'est vrai. Mais à priori, ils en connaissaient un peu le contenu et ce que le film voulait essayer de démontrer. Parmi ceux qui l'ont encensé, beaucoup ne l'avaient pas vu non plus. Cela ne vous interpelle pas ? Mais bref.
Sony α 700 & 850.
Minolta 24 f/2.8, 35 f/2, 50 f/1.4, 85 f/1.4, 135 /2.8 stf-mf [T=4.5], 200 f/2.8, 300 f/4
Sigma 24-70 f/2.8 DG-EX D (c'est pas adapté). Sony Zeiss 16-80 f/3.5-4.5. Kiev Camera PCS Arsat Shift Lens 35 f/2.8
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Minolta 24 f/2.8, 35 f/2, 50 f/1.4, 85 f/1.4, 135 /2.8 stf-mf [T=4.5], 200 f/2.8, 300 f/4
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smallmartin a écrit :nyarlathotep a écrit :Qu'elle soit prise à la volée ou pas n'est pas le problème. C'est de présenter comme art un gars dans la rue panalon baissé et drapé dans un drapeau (qu'il soit français ou pas n'est pas le problème). N'importe quel adolescent sait le faire. Vous l'avez fait, je l'ai fait. Et je ne vois aucune transcendance dans cette "oeuvre" que je pourrai appeler "art". Maintenant, est-ce que cette photo est rigolote ? Mon côté éternel sale gosse me dit : oui. Comme une caricature des beaufs par cabu dans le canard. C'est de l'art les caricatures de cabu dans le canard ? On peut faire des tas de choses avec un drapeau. Encore faut-il avoir un peu plus d'imagination et donc de "travail" que : "tiens, je vais me torcher le trou du fion dans not' drapeau". Cette photo ne perturbe fialement que mon côté éventuellement patriotique. Mais elle ne frappe pas mon humanité profonde.
On va entrer dans une discussion philosophique mais c'est quoi l'art alors? n'importe quel enfant de 10 ans peut le faire et alors? On va se retrouver dans une discussion classique mais il n'y a pas que la prise de vue. N'importe quel enfant de 10 ans ne pourra pas produire le raisonnement politique (éventuellement) sous-jacent à cette photo. Du fait que certaines personnes salissent les valeurs de la France en les utilisant et non pas un type qui dit regardez ahaha je me torche avec notre drapeau. Je sais pas moi une photo d'un type déguisé en Jésus qui vend des clous et des planches à Leroy Merlin c'est de l'art ou une provocation? Demandez à un chrétien profondément croyant et à un athée je pense qu'on pourra se marrer et prendre des paris sur le gagnant du pugilat.
Et encore on ne sait même pas les circonstances qui ont amenés l'auteur à faire cette photo. Tout le monde s'en fiche pas mal j'ai l'impression. Un illustrateur reçoit des menaces à sa place. Personne ne lui demande ce qu'il a voulu montrer par cette photo.
Non justement. N'importe qui ne fait pas de l'art. Ce qui ne veut pas dire qu'un enfant de dix ans n'en est pas capable.
Expliquez moi la transcendance que vous trouvez dans ce torche cul, au sens littéral du terme ? Allez !
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Minolta 24 f/2.8, 35 f/2, 50 f/1.4, 85 f/1.4, 135 /2.8 stf-mf [T=4.5], 200 f/2.8, 300 f/4
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Aucune, mais là n'est pas la question. La question c'est : Nos députés et sénateurs n'ont-ils pas d'affaires plus importantes à s'occuper ? Ne pourraient-ils pas, par exemple, s'inquiéter de vérifier que les décrets d'application des lois qu'ils ont déjà votées sont publiés et donc les lois applicables. Il faut savoir qu'il y a des lois votées il y a plus de dix-huit ans qui ne sont toujours pas appliquées car les décrets d'application n'ont toujours pas été publiés par les ministères concernés. Que deux ans après le vote d'une loi, il y a une probabilité de 60% pour que les décrets la concernant ne soient pas publiés, taux qui monte à plus de 80% pour les lois votées en urgence. Faire voter des lois et s'arranger par des manoeuvres dilatoires pour qu'elles ne soient jamais appliquées, ou les faire voter pour un effet d'annonce qui ne sera jamais suivi d'effet, ça c'est une insulte aux électeurs, à mes yeux bien plus grave qu'un épiphénomène dans un magasin de Nice. C'est un dévoiement des règles de notre République.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
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Je suis d'accord avec vous Bug Killer.
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Moi aussi mais là c'est de la politique. Moi j'en reste bêtement à l'attaque de la politique sur une manifestation artistique. Les lois à l'emporte pièce sont tellement monnaie courante que je suis surpris de voir des projets de lois réfléchis depuis plus de 2 ans... donc...
comme je l'ai dit je le vois comme un symbole de français qui se servent des symboles de la république pour les dévoyer et les souiller. En gros pas du tout au premier degré.
Expliquez moi la transcendance que vous trouvez dans ce torche cul, au sens littéral du terme ? Allez !
comme je l'ai dit je le vois comme un symbole de français qui se servent des symboles de la république pour les dévoyer et les souiller. En gros pas du tout au premier degré.
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