Tirages et agrandissements

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les boitiers Konica Minolta D7D ou D5D ou sur le boitier Alpha 100, postez ici.
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toine
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#1 Message Ven 26 Août 2005 19:07


Je propose d'ouvrir un nouveau sujet à propos des tirages et des agrandissements. Qu'est qui est possible/conseillé de faire des pixels du D7D ?

Comme intro, je me permet de copier les derniers débats qui ont eu lieu dans le sujet sur le D5D qui devenaient HS à cet endroit...



Vetruve95



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MessagePosté le: 26/08/2005 à 10:28:56 Sujet du message: Répondre en citant
Je me suis un peu enervé pour trouver la relation entre la taille du capteur et un recadrage de qualité. Je croie y être arriver car les conclusions semblent logiques ! Alors 6, 8,10, ou 16 Mpixels?

1/ Le tableau qui donne le recadrage d'une image à qualité constante en fonction du capteur et du tirage:
http://forumd7d.free.fr/album_pic.php?pic_id=59

2/ L'article utilisé pour faire les calculs:
http://www.zdnet.fr/produits/materiels/ ... 327,00.htm

3/ Mes conclusions:
- 2MPixel, Le format est optimum Ă  10*15
- 3MPixel, le format est optimum Ă  13*18
- 4Mpixel, on recadre Ă  50% un format 10*15
- 6Mpixel, on recadre Ă  50% un format 13*18
- 8Mpixel, le format optimum Ă  20*30
- 10Mpixel, on recadre Ă  25% un format 10*15
- 16M pixel, on recadre Ă  50% un format 20*30
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ear_78



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MessagePosté le: 26/08/2005 à 10:53:14 Sujet du message: Répondre en citant
Bon, il faut aussi nuancer ce tableau...

Avec les 6 millions de pixels du D7D je fais des 30x45 AUSSI BONS qu'avec des Reala issus de mon Dynax 9 et tirés directement en 30x45 ! Et quand je recadre de moitié (faire un vertical dans un horizontal par exemple), je fais un excellent 20x30 meilleur qu'un 20x30 issus de mon G1... Je ne ferai pas un 30x45 par contre, du moins avec mes critères de qualité.

Donc avec un 12 MPixels on doit faire des 30x45 recadrés de moitié très acceptables me semble-t-il.
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Vetruve95



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MessagePosté le: 26/08/2005 à 11:32:56 Sujet du message: Répondre en citant
Il est vrai que cette formule c'est de la théorie et il s'agit d'un optimum qu'il n'est certainement pas obligatoire d'atteindre pour avoir des photos de qualité. Aussi l'experience qui est le fruit de la somme de toutes ses erreurs est certainement ce qui est de plus fiable à condition d'avoir plusieurs avis
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Kenaroh



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MessagePosté le: 26/08/2005 à 15:20:35 Sujet du message: Répondre en citant
Ma petite contribution concernant les sacro-saints 300 DPI :

Quelle taille doit avoir mon image pour un tirage correct en 10x15 ? Combien doit-il y avoir de DPI pour que le résultat soit bon ? Est-ce qu'avec 3 Mpixels je vais pouvoir imprimer en A4 ?

Combien de fois avons-nous lu ces questions sur les forum de photographie numérique... Je voudrais ici apporter quelques éléments de réponse simples.

On va partir, si vous le voulez bien, de deux postulats qui se recoupent assez bien d'ailleurs, on ve le voir :


1. l'oeil humain a un pouvoir séparateur de 1 minute d'arc soit 1/60 de degré, c'est un constat et une réalité.

2. je regarde mes photos tirées en 10x15 à 30cm sans voir de défauts


Si je regarde mes photos à cette distance, combien fait l'angle apparent du grand côté (celui de 15cm) vu de mon oeil ? Facile, un poil de trigo et on constate que cet angle est égal à :

Alpha = 2 x arctan ( 1/2 côté / distance d'observation )

Alpha = 2 x arctan ( 7.5 / 30 ) = 2 x arctan ( 0.25 ) = 28°

Pour simplifier, nous arrondirons l'angle à 30°. Donc, si je regarde un tirage photo et que le grand côté forme un angle apparent de 30°, combien ce grand côté doit-il avoir de points pour que je ne les vois pas ?

Là encore, c'est facile, puisque le pouvoir séparateur de l'oeil est de 1 minute d'arc, dans 30° il y en a : 30 x 60 = 1800. Donc si ce côté contient 1800 pixels sous 30°, je ne verrais pas les points. Bon, combien ça fait de DPI ça pour mon tirage 10x15 ? Alors, 15 cm c'est à peu de choses près égal à 6 pouces, donc les DPI = 1800 / 6 = 300 ! Tiens ça, je connais...

Alors premier constat : un tirage de 10x15 cm imprimé en 300 DPI et observé à 30 cm de distance, on ne voit pas les pixels.

Maintenant, prenons le cas d'un A4 : si je veux l'observer sous 30° pour le grand côté, il faut que je le regarde à 55 cm (il suffit de diviser le grand côté par 0.536, c'est 2 x tan(15) ) et il peut aussi avoir 1800 points puisque l'angle du grand côté est le même (30°) on ne verra pas les points. Pour la résolution, c'est 1800 / 12 = 150 DPI.

Conclusion : plus la peine de se prendre la tête, pour imprimer une image, il faut qu'elle fasse 1800 x 1350 pixels, quelle que soit la taille du support car on regarde un A4 plus loin qu'un 10x15 et une affiche de 4m d'encore plus loin. Et 1800 x 1350 (en rapport 4/3) ça fait 2.43 Mpixels...

---------------------------------------------------------------------------

La question toute naturelle qui se pose aussi est :

Quelle doit être la résolution de mon tirage pour que je ne vois pas les pixels si je l'observe à une distance D ?

Je rappelle que la résolution s'exprime en DPI ou points par pouce et est le résultat de l'affichage d'une image contenant x pixels sur une longueur l ; ce paramètre ne doit pas être confondu avec la définition d'une image qui s'exprime en pixels (800×600, par exemple).

Pour répondre à la question ci-dessus, il faut calculer la distance qui sépare deux points qui forment un angle apparent égal à la limite de l'acuité visuelle, à savoir 1' d'arc, soit 1/60 de degré, vus à une certaine distance d'observation.

h = 2 Ă— TAN( 1/120 ) Ă— D

Où h est la distance qui sépare les deux points et D la distance d'observation. Une fois que l'on a calculé h, il faut calculer le nombre de points que cela représente dans un cm par exemple (h est donc en cm ainsi que D) :

Points au cm = 1 / h

Et pour obtenir les DPI (points par pouce) il suffit de multiplier le résultat par 2.54 car toutes les mesures ont été exprimées en cm

DPI = ( 1 / h ) Ă— 2.54 = 2.54 / h

En simplifiant, on a :

DPI = 2.54 / ( 0.000290888 Ă— D )

ou

DPI = 8732 / D

Attention : D toujours en cm.

Ce qui donne le tableau suivant :

Code:

Distance DPI

10 cm 873
20 cm 437
30 cm 291
50 cm 175
1 m 87
2 m 44
5 m 17
10 m 9
20 m 4


Espérant avoir apporté ma petite pierre à l'édifice Wink
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ear_78



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MessagePosté le: 26/08/2005 à 15:34:29 Sujet du message: Répondre en citant
Pour la distance Ă  la quelle il faut regarder un tirage, je suis bien d'accord avec toi... Wink Quand je lis des posts de personnes qui trouvent des lignes Ă  la loupe sur leur tirages ca me fait sourire... Very Happy

Pour tes calculs, trop compliqués pour ma petite tête, ce que j'ai constaté sur ma modeste i850 en A4 (je ne fais jamais de tirages plus petits), c'est que mon oeil est incapable d'apprécier une amélioration de la sensation de piqué visuel à partir de 220 DPI... Que je sois à 220 ou 300, sur du PR-101, je ne vois pas de différence ! Par contre, quand je passe de 220 à 180, là cela devient visible... A la distance que tu conseilles bien sur !

Par contre, avec imprimantes plus pointues (R800 ou R1800, Pixma Ă  6 ou 8 cartouches) je ne sais pas si c'est encore valable ?
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toine
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#2 Message Ven 26 Août 2005 19:23


Au-delà des formules et des détails physiologiques de l'oeil rien ne vaut des essais...

Personellement je viens de faire tirer des images en 30x45 cm (12x18 inches pour être précis). Les deux images ont été recadrées et font maintenant 2650x1750 pixels soit une définition d'environ 145 ppi. Les deux tirages sont très bons aussi bien tout près (je n'ai pas sorti le compte-fils :wink: ) que de loin. Une fois encadrée ça en jette comme on dit. Aucun artefact pixelisé n'est visible. Néanmoins je ne sais pas si le labo a fait quelques choses au niveau re-échantillonage/extrapolation.

J'ai également fait un tirage en 8x10inches (20x25cm) à partir d'une image de 2100x1700pixels (soit ~200ppi) et là aussi très bon résultat regardable de tout près.

toine

ear_78
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#3 Message Ven 26 Août 2005 19:38


Pareil, j'ai fait faire des 30x45 chez Extrafilm le mois dernier et j'ai été très satisfait des résultats. J'avais travaillé un peu les fichiers avant mais j'avais eu la main légère sur l'accentuation car je suis persuadé qu'ils en ajoutent une couche au tirage... Même celles faites avec le 8/500 à miroir rendent parfaitement !

Maintenant, pour les meilleures d'entre elles, je vais essayer de faire faire des 40x60 et 50x75 mais je ne sais pas chez qui il faut aller... Photoweb, Photoways, Colormailer ?

Les images n'étaient pas recadrées, donc 3000x2000.

Cortez77-fr
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#4 Message Lun 29 Août 2005 09:29


A ma connaissance les tireuses grand format ont des programmes d'amélioration et d'anti aliasing, donc je pense qu'il doit être difficile de savoir quelle est la qualité réelle issue du fichier brut.

Je n'ai pas encore fait de tirages papier grand format issus de mon D7D, néamoins, avec mon coolpix 995 (3mpix) j'ai déjà fait des tirages en 20X30 qui me satisfaisaient parfaitement au niveau qualité, et je n'ai aucun doute qu'avec le D7D je ne puisse tirer du 30X45 sans aucuns problèmes.

toine
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#5 Message Lun 12 Sep 2005 18:36


Un grand magasin d'électronique (FuturShop) ou je fais parfois faire mes tirages a distribué une carte-rappel pour les tailles des images par rapport à la taille du tirage :

10x15cm min 480x640 pixels recommendé 1000x1500 pixels
12x18cm min 600x840 pixels recommendé 1250x1750 pixels
20x30cm min 960x1440 pixels recommendé 1600x2400 pixels
30x45cm min 1440x2048 pixels recommendé 2400x3600 pixels
soit min = 120dpi/recommendé = 250dpi pour tous les formats !

Ils travaillent avec des fuji frontier, il y doit sans-doute y avoir des méthodes d'extrapolation/amélioration pour qu'il puisse offrir une bonne qualité de rendu pour une résolution d'originie de 120dpi pour un 10x15 (ou alors les gens sont vraiment bigleux :twisted: ).

toine

tazul
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#6 Message Mer 28 Sep 2005 19:39


Est ce que qqun a testé les tirages 30*45 de photoweb ?

je suis très content d'eux mais je n'ai fait que des 11*15 jusqu'à présent.
merci
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tazul
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#7 Message Mer 28 Sep 2005 19:41


et question encadrement, on trouve facilement pour des 30*45 ?
merci
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#8 Message Mer 28 Sep 2005 19:49


Pour les encadrements aucun souci. Les grandes surfaces et les magasins de bricolage ont beaucoup de choix.

toine
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#9 Message Mer 12 Oct 2005 17:39


Je continue ma "chronique" des aggrandissements :wink: .

J'ai fait tirer par un labo pro une photo en 16x20inches ce qui fait 40x50cm. Le fichier avait été recadré en 2000*2500pixels pour respecter le rapport hxl de 0.87 (ou 1.25 dans l'autre sens) soit une résolution finale de 125ppi. Le résultat est superbe, pas d'artifact ni de pixel visible.

Plus ça va plus je me dit que 6 millions de pixel c'est suffisant pour mes besoins (je ne fait pas de si grand tirage tous les jours). Plutôt que de suivre une course au pixel, les fabriquant devraient plutôt se concentrer sur l'amélioration de l'amplitude lumineuse des capteurs.

bonnes images
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claude38
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#10 Message Sam 15 Oct 2005 11:06


j ai deja fais des tirages 30/45 avec photoweb et c est pas mal du tout.

vanessa
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#11 Message Sam 15 Oct 2005 16:06


idem que claude38 je fais tout tiré en 30*45 chez photoweb ,c'est tout simplement superbe, le fait de pouvoir savoir tout de suite grace à leur simulation si c'est exellent satisfaisant ou médiocre et très bien fait je peux vous assurez qu'un tirage dit satisfaisant et tout à fait extra, vous pouvez le faire chez eux sans aucun soucis :wink:

ear_78
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#12 Message Sam 15 Oct 2005 16:59


Et Photoweb, tu choisis la qualité normale ou 'exposition' ?


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