Ouverture d'une section cours de photo pour les nuls

[pschitt]

... par contre extraire un article de référence sur la base d'une discussion intéressante, et lier les deux (lien de l'article vers la discussion et inversement, par exemple), et pourquoi pas ? cela n'est qu'un idée, à voir si ça intéresse du monde .

Peut-être. Mais ne sera-t-on alors pas dans des cas trop spécifiques ou spécialisés ? Les novices ou amateurs y trouveront-ils leur compte, eux qui sont plutôt demandeurs de traitement de base, d'initiation ?
Perso, tu me vois un peu dubitatif actuellement mais peut-être un concept prendra-t-il forme qui fera du sens... Continuons donc la discussion et essayons de mieux cerner le besoin..!

[y2k]

on parle alors d'un contenu ressemblant aux articles comme on peut en trouver sur virus photo par exemple, et non pas simplement d'une simple section d'un forum, c'est ça ?

J'avais pas vu celui la. C'était exactement à ca que je pensais. Exemple :

http://www.virusphoto.com/articles-tutoriaux-sur-la-retouche-photo/

Je vais peut être aller m'inscrire sur VP plutôt.

[Xapi]

... par contre extraire un article de référence sur la base d'une discussion intéressante, et lier les deux (lien de l'article vers la discussion et inversement, par exemple), et pourquoi pas ? cela n'est qu'un idée, à voir si ça intéresse du monde .

Peut-être. Mais ne sera-t-on alors pas dans des cas trop spécifiques ou spécialisés ? Les novices ou amateurs y trouveront-ils leur compte, eux qui sont plutôt demandeurs de traitement de base, d'initiation ?
Perso, tu me vois un peu dubitatif actuellement mais peut-être un concept prendra-t-il forme qui fera du sens... Continuons donc la discussion et essayons de mieux cerner le besoin..!

Un exemple tout simple, et sans prétention issu de mon blog : un article hyper basique sur la notion de plongée pour la prise de vue.
Là c'est surtout les débutants qui y trouvent leur compte. Basique, mais pourtant se mettre au niveau de son sujet est quelque chose qu'on répète sans cesse, donc il ne faut pas hésiter à le dire sans relâche.
Pourtant c'est un article contenant 6 lignes et 2 photos qui serait indigne d'aller sur Alphanum car c'est vraiment trop court. Pas adapté à la démarche d'alphanum. Pourtant c'est un article régulièrement lu sur mon blog pourtant pas à jour et mal référencé, il y a donc un intérêt je pense. Donc "les trucs simples" dans une liste de technique photo servant de pense bête aux débutant, pourquoi pas n'auraient-ils pas droit une tribune pour être expliqués ?

Et cet exemple avec un truc de base, ça n'empêche pas des articles de tous types adaptés à tous les niveaux, ni de proposer à Alphadream de publier tel ou tel des articles qui collent avec l'exigence de qualité et le type de contenu attendu pour une publication sur Alphanum, au contraire, j'invite tout le monde qui est motivé et qui a des choses intéressantes à dire à solliciter Alphadream pour être publié et partager ainsi les connaissances et l'information.

[pschitt]

C'est vrai, sous cet angle là, ça peut avoir du sens...

[EGr]

Pourtant c'est un article contenant 6 lignes et 2 photos...

J'm'excuse d'être borné, mais en quoi la forme forum n'est-elle pas adaptée à un article de 6 lignes et 2 photos ?
En quoi un tel article serait-il mieux mis en valeur par une forme blog ou site ?

[Slipsale]

Oui, comme EGr, je ne comprends pas en quoi un contenu rédactionnel (c'est à dire des articles de sites ou de blogs) est nécessaire : il y a pourtant d'excellents tutos sur ADxD, non ?

[Xapi]

Est-ce qu'on peut centrer du texte et une simple photo (hébergée par le forum mais sans avoir l'encadré habituel inesthétique) sur le forum ? bah non.
Il me semble ce point peut être techniquement adressé avec le forum si on active les options/modules qui vont bien, c'est exact, mais il faut le vouloir alors

slips, voyons, tu n'as pas lu les griefs récurrents, pas de manière générale et pas uniquement dans ce fil je veux dire ? oui les excellents tuto sont là ? mais d'une part ils sont mal mis en page et donc souvent peu lu ou mal compris car rébarbatifs d'accès et surtout d'autre part ils finissent pour la moitié par se perdre dans les tréfonds du forum et n'en ressortent quasiment jamais ! (La preuve ? bin les réponses à des questions sont pourtant là depuis des lustres sur le forum perdu au fond de la 318è page)
En l'absence de gens motivés et d'une structure/équipe capable de pérenniser l'accès à de tels tuto même les "fils index" finissent toujours par être abandonnés/obsolètes

[EGr]

ben, s'il n'y a que ça, ça me semble autrement moins impactant et restructurant d'assouplir les possibilités de mise en page de nos messages que d'ouvrir un portail et de créer une partie rédactionnelle, dont la structuration fera nécessairement (au moins en partie) doublon avec la structure du forum.
J'ajouterais aussi qu'on peut vraissemblablement (sous réserve de validation technique et de poids) attacher un pdf à post, et là, en terme de mise en page, ça ouvre toutes les audaces.

Sincèrement attachons-nous à cerner le fond, le besoin exprimé ici par y2k et d'autres. Il sera ensuite temps de se poser la question de la forme à donner à la réponse à ce besoin.


Une fois le problème d'utilisation du moteur de recherche réglé, je pense que ce qui existe déjà sur le forum sera autrement mieux valorisé. Quant aux fils index, c'est ericopter qui m'en a rappelé l'intérêt il y a peu par MP, et le fait que toutes les catégories qui le justifieraient n'en sont pas encore dotées. Avant de condamner cette possibilité, donnons-lui sa chance. D'ailleurs, si on pouvait les mettre en première ligne de chaque catégorie, plutôt que dans l'ordre de postitage.

[Slipsale]

C'est donc une question de mise en page si je te comprends bien.

Dans l'absolu, un contenu rédactionnel, c'est une excellente chose. Mais encore faut-il que ce soit réalisable : il ne suffit pas de le vouloir pour que ça se fasse.
Lorsque tu parles d'extraire des fils intéressants les parties qui pourraient être placées dans un article, c'est un boulot colossal qui n'est, en plus, pas suffisant. Il faut après reformuler afin que les transitions soient fluides, puis illustrer et mettre en page.
Bref, superbe idée en effet, mais tu penses vraiment que nous allons avoir une pluie de volontaires pour faire cela ?

Surtout, je pense qu'il y a des choses bien plus urgentes à faire sur notre forum avant de plancher sur un contenu rédactionnel : l'idée de y2k va dans ce sens d'ailleurs (la création d'une zone dédiée aux débutants). Je pense en particulier à remettre à jour des fils post-ités bien poussiéreux et refondre totalement la partie FAQ qui ne rime à rien : les nouveaux membres qui débarquent sur le forum n'ont absolument rien de clair pour se retrouver dans le fonctionnement du fofo.

D'ailleurs, j'en profite pour dire à tout le monde ce que Xapi et les membres de la Team savent déjà : nous sommes en train de mener une réflexion afin d'améliorer l'accueil des nouveaux et l'utilisation quotidienne du forum. Vous en saurez plus très prochainement.

[Xapi]

Dans l'absolu, un contenu rédactionnel, c'est une excellente chose. Mais encore faut-il que ce soit réalisable : il ne suffit pas de le vouloir pour que ça se fasse.
Lorsque tu parles d'extraire des fils intéressants les parties qui pourraient être placées dans un article, c'est un boulot colossal qui n'est, en plus, pas suffisant. Il faut après reformuler afin que les transitions soient fluides, puis illustrer et mettre en page.
Bref, superbe idée en effet, mais tu penses vraiment que nous allons avoir une pluie de volontaires pour faire cela ?

Bin les bonnes questions à se poser ne sont-elles pas :
- y a-t-il un besoin et/ou une demande ?
- y a-t-il matière, avec ce que nous savons des fils de discussion jusque là, à tirer des synthèses intéressantes ?
- voulons-nous d'un endroit où retrouver rapidement et de manières claires lesdites synthèses et/ou des pas-à-pas et/ou des BAba et/ou des tuto bien ficelés ?
- avons-nous des gens qui postent de temps en temps des tuto/articles déjà tout prêts ne demandant aucune remise en forme ?

J'ai la sensation qu'à chacune de ces questions nous pouvons répondre oui

Après, effectivement se dans les faits, il n'y a personne pour faire vivre ces actions, alors nous prendrons acte du décès du projet, mais ne partons pas du principe que ça ne marchera pas pour ne pas mener la réflexion et la faisabilité jusqu'au bout.

De plus, nulle besoin d'avoir la même exigence de mise à jour régulière que l'aurait un organe de presse un ou blog. Ce n'est pas notre rôle, nous sommes d'accord, donc si les synthèses en question ne se font au rythme que d'une par mois, et alors ? Avec le stock de tuto qu'on a, il y a déjà de quoi faire de manière assez rapide pour les bases, et ensuite ça vivra au fil de l'eau, et ça vivra bien s'il y a une équipe motivée pour faire vivre les synthèses sur le BAba (et d'aller plus loin s'il y a de la matière, on pourra alors envisager d'exporter/dupliquer sur alphanum le best of qui colle avec la ligne editoriale si Alphadream trouve l'idée intéressante )

Par contre il semble vraiment y avoir une demande pour que les infos les plus intéressantes, les tutos corrects, et les discussions les plus intéressantes, disposent d'une visibilité et d'une accessibilité correcte.

Je pense même que ce sera une force : aucune obligation de publier pour publier parce que cela fait 1 semaine sans mise à jour : on ne synthétise que ce qui est digne de l'être, et susceptible d'intéresser au moins une partie des forumeurs

Après, réutilisation d'un moteur de publication ou simple ajout de modules permettant une mise en page sur phpBB allié à une section dédiée, on s'en fout sur la technique, c'est le résultat qui compte dès lors qu'on a décidé de mener un tel projet.. ou pas

Par contre, ce qui semble intéressant et fait notre richesse, c'est de pouvoir prolonger la discussion sur le tuto ou la synthèse à la suite, et poru cela c'est vrai que le moteur du forum est plus adéquat qu'un système de commentaire à la suite d'un article de type blog.

[David69]

Pour, ça pourrait m'être très utile.

[cedege]

Pour à 100%

[y2k]

Oui, il y a alphanum, si ce n'est qu'il y a peut-être un espace entre des tuto assez complets et construits là-bas, et des tutos simples et légers ici

Je n'avais pas vu les tuto d'Alphanum.

Ils me semblent très bien. Ah si, il manque un bouton imprimer.

Du coup, ma demande n'a que peu d'intérêt.

[Slipsale]

Du coup, ma demande n'a que peu d'intérêt.

Meuh non, je te charriais lorsque je disais que tu étais le seul débutant.

[y2k]

Du coup, ma demande n'a que peu d'intérêt.

Meuh non, je te charriais lorsque je disais que tu étais le seul débutant.

M'en fous, j'ai fais de la vraie photo, moa.

[dominique]

Bonjour à toutes et tous

J'ai bien pris le temps de tout lire vos propos et je n'ai toujours pas voté parce que c'est toujours flou pour moi

Sauf erreur, d'un côté on a Xapi qui semble proposer de faire un nouvel alphanum qui aurait le goût d'un alphanum mais qui n'en serait pas un et EGr qui propose d'utiliser le forum pour stocker (j'aurais tendance à penser "entasser") des tutos... J'ai bon ?

D'un autre côté, si on regarde les résultats des votes on peut penser qu'il y a de la demande et les questions posées sur le forum peuvent éventuellement confirmer cette demande...

Par expériences, je partage l'analyse de Slipsale concernant les difficultés à mettre en oeuvre un tel projet. Ce qui manque le plus c'est le temps qu'il faut consacrer aux contenus.

Une autre chose m'échappe un peu mais compte tenu de ce que j'ai lu plus haut j'hésite un peu à en parler... Pourquoi Xapi et ceux qui souhaitent rédiger des tutos ne proposent-ils pas leurs ébauches à alphanum en tant que rédacteurs occasionnels ?

Lu sur la page "Qui sommes nous ?" du site :

Alphanum fonctionne avec une équipe de rédaction et un comité de lecture (dans lequel figurent des rédacteurs occasionnels). Un comité "exécutif" de rédaction gère les mises en ligne et le quotidien du site.