Lancement par Sony d'un service SAV Premium

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rascal
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#49 Message Mer 14 Oct 2009 16:34


vroum a écrit :Le tirage étant fixe, je ne vois pas ce qui empèche les fabricants de le faire, comme cela se faisait en argentique...


passque en argentique, ta pelloche n'est pas aussi plane qu'un capteur et la résolution bien inférieure "cache" le problème...
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Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

Bug Killer
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#50 Message Mer 14 Oct 2009 16:37


En mode auto : Etes-vous sûrs que sortie d'usine la twingo délivre exactement la puissance annoncée par le constructeur ?

En mode photo : la profondeur de foyer a été définie pour un tirage de 10" de diagonale observé à 10" de distance. Si un micro-ajustement est nécessaire pour qu'une mire soit jugée nette dans ces conditions, le boîtier ou l'optique ou les deux ont un problème. Si c'est dans des conditions plus contraignantes, tirage A3+ observé à 30cm, par exemple, les micro-réglages peuvent être nécessaires pour éviter d'avoir à apparier boîtier et objectifs parce qu'on veut mieux que le standard. Rien d'anormal là-dedans. Et qu'on ne vienne pas me raconter que c'était mieux en argentique, j'ai assez scanné de négas et de dias pour voir que non. Rien n'est net au pixel près sur une numérisation en 12Mpx, sauf le grain du film.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

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rascal
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#51 Message Mer 14 Oct 2009 16:40


BK a parlé...

(attention une allusion aux voitures s''est encore infiltrée dans le posts ci dessus...)
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vroum
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#52 Message Mer 14 Oct 2009 16:41


Jamais entendu parler de FF ou BF en 15ans de presse photo...
Sauf pour un contax G ou là c'était énorme... :mrgreen:

Bug Killer
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#53 Message Mer 14 Oct 2009 16:44


Moi non plus. Jamais entendu parler en argentique. Pendant 34 ans, j'étais en MF. :mrgreen:
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AlphaDream
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#54 Message Mer 14 Oct 2009 17:04


C'est assez effarant pour moi de lire que l'introduction d'un système de micro-ajustements serait une régression. Et encore plus de lire que cela pourrait permettre aux constructeurs de relâcher la qualité d'ajustement usine.
Chaque boîtier et chaque objo sont différents, et cela ne peut raisonnablement pas être autrement, dans la limite très justement évoquée par BK. Avoir la possibilité de régler très finement l'adéquation de SON boîtiers et de SES objos est pour moi une avancée considérable, et je trouve presque choquant que cela puisse être considéré autrement.

Pour ce qui est de la date de prise en compte du SAV Premium, je confirme le délai de 30 jours après la date d'achat. Pour les boîtiers achetés au tout début septembre, donc qui sont hors des clous, je pense que ça pourra se traiter dans le cadre de "geste commercial" (je déteste cette expression), donc il ne faut pas espérer une règle commerciale écrite.
Sinon ce SAV Premium ne concernera que les boîtiers achetés sur le territoire français, donc les achats en Angleterre ou autres ne sont pas susceptibles d'en bénéficier.

ear_78
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#55 Message Mer 14 Oct 2009 17:31


Et bien sois choqué ! Moi cela me choque que tu parles de progrès...

Pour moi c'est se débarrasser d'un problème connu de précision de map AF depuis l'argentique masqué en réalité par la faiblesse des émulsions et surtout par le fait qu'on était moins obsédé par le piqué final alors que les capteurs surpixellisés ne tolèrent plus aucun écart...

Bug, ta comparaison est mauvaise puisque tu introduis le scanner... C'est sur des tirages directs argentique qu'il faut comparer si on avait des problèmes de back ou front focus.

Et puis micro ajustements pour éviter le coté négatif de back et front focus, cela me fair rigoler... Décidement le politiquement correct du Marketing frappe partout ! :roll:

Mais c'est un autre sujet que le service premium Sony qui est une très bonne chose dans l'esprit.
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AlphaDream
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#56 Message Mer 14 Oct 2009 17:43


Ecoute, cette histoire d'ajustement parfait, c'est comme le viseur 100% : ça coûte ou coûterait la peau des fesses. Tu serais d'accord pour payer tes objos et ton boîtier 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'ils soient en sortie d'usine parfaitement micro-réglés, voire testés individuellement avant vente ?
Faut pas déconner quand même, c'est à croire que t'as jamais été en contact avec un processus de fabrication industrielle. C'est comme les gens qui voudraient du Zeiss au prix du noname. Mais vous croyez quoi ? Que la qualité de conception et de fabrication n'ont pas de coût ? Vous voulez des trucs pas chers et parfaits, c'est bien ça ? Ben allez chez les bisounours.
Franchement, venant de toi en plus, Thierry, ça m'arrache un peu les yeux de lire ce genre de choses. Tu devrais passer chez Leica, là au moins tu auras des produits proches de la perfection, et les prix qui vont avec...
:ideenoire:

Xapi
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#57 Message Mer 14 Oct 2009 17:52


- si le micro ajustement était réalisable en atelier sans prise de tête pour ceux qui préfèrent payer que de réaliser le contrôle eux-même
- si le micro ajustement pouvait tenir compte des ajustements différents à réaliser avec et sans TC

...alors pourquoi pas effectivement tolérer cet état de fait que les ajustements ne sont pas parfaits d'origine, et que c'est mieux pour le coût final que d'utiliser les micro ajustement pour avoir une MAP parfaite (d'autant plus que ça peut sauver certains vieux objo "visant à côté").

Mais ce n'est pas le cas, la fonction de réglage est imparfaite, et on doit se débrouiller pour faire son réglage, donc c'est dommage de balayer du revers de la main les voix attirant l'attention sur certains besoins.

Après chacun jugera s'il souhaite payer ce service ou pas.
Sony Alpha 33 * 18-55 SAM * 55-200 SAM
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reflex69
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#58 Message Mer 14 Oct 2009 17:55


Pour en revenir au sujet de la garantie (merci de créer un autre fil pour les plaintes concernant le micro réglage), c'est une bonne nouvelle pour les prochains acheteurs mais une mauvaise pour les premiers acheteurs comme moi :(
Je fais quoi maintenant de mon extension de garantie à 3 ans pour mon A850 achetée et payée en France chez MGMI ?
Après le coup du meilleur SAV en Espagne et de DXO fournit en Suisse, je trouve que Sony manque de cohérence dans sa politique au niveau Européen :|
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conca
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#59 Message Mer 14 Oct 2009 17:59


+1 avec le dernier post de ear
-1 avec le dernier post d'Alpha: un viseur a 98% ne te fait pas faire des photos floues.

Bref, je veux juste faire des photos nettes et je suis meme pret a payer pour qu'on me fasse les réglages qui vont bien.
Mais ou est le probleme a demander ce service ?

Xapi
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#60 Message Mer 14 Oct 2009 18:04


pour moi le débat sur les micro ajustement a toute sa place : en effet avec le service premium il y a engagement de fournir un boitier équivalent et pas d'engagement sur la durée max de réparation en SAV.
Cela implique donc qu'il faudra refaire soi même tous les réglages sur le nouveau boitier car on ne sais pas quand son boitier reviendra de SAV.
Le micro-ajustement en atelier sur le boitier de remplacement aurait été offert en pareil cas, cela apportait alors un vrai plus au gars qui a besoin de son boitier correctement ajusté avec ses objectifs le jour même de la panne.

[edit] quitte à ce que le service premium soit une chouille plus cher avec cette option "spécial sportif et animalier", un service réel, oui ça se paye, évidemment.
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ear_78
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#61 Message Mer 14 Oct 2009 18:16


Désolé Patrick je n'embarque pas là-dedans... Oui je serai prêt à payer plus cher mon matériel de 20%... Comme je suis prêt à payer plus cher mes achats chez cet e... de Leclerc qui va nous faire désormais scanner nos articles et ainsi lourder les caissières !

Désolé mais je n'ai pas à faire ce travail à leur place ! Que ce soit avec mon caddie ou mon boitier...

Cela n'a rien à voir avec un processus de fabrication industrielle, vous êtes complètement à coté de la plaque ! On constatait très rarement ce problème en argentique parce que les appareils avaient moins de capteurs AF mais plus grands et plus précis et le meilleur film c'était trois fois moins que le capteur de l'Alpha 900 ! On a commencé à voir les problèmes de calage AF avec la multiplicité des capteurs (on ne risquait pas grand chose chez Minolta ! :lol: ) chez Canon et Nikon et la généralisation de zooms, donc avec une complexité plus grande de mise au point et d'assemblage, à grande ouverture et de focales fixes à très grandes ouvertures en argentique à la fin des années 90...

Au début du numérique on n'a pas trop constaté de problèmes de back focus sur les capteurs 6 MP à part avec des optiques rincées et effectivement on a surtout constaté le problème du fait de la transition plus brutale net/flou. Mais on constate de plus en plus le problème à la fois parce que les tolérances sont devenues excessivement faibles sur nos capteurs actuels surpixellisés et qu'on a plein de capteurs AF plus petits. Et souvent vous avez constaté que selon la façon dont vous faites le point sur des collimateurs latéraux et les objets photographiés vous êtes dedans ou pas... D'ailleurs les décalages de map sont plus liés à cela qu'à un front ou back focus généralisé ! Et avec un 300mm cela ne pardonne pas alors qu'avec un 28mm on s'en fout... Ce sont les animaliers et les photographes sportifs qui ont révélé ces problèmes !

Je touche du bois, je n'ai rien eu Ă  corriger sur mon Alpha 900, mĂŞme avec mon 80-200 souffreteux, et contrairement Ă  Xapi je pense qu'on n'aura pas tant de corrections Ă  faire, cela touche plus les longues focales et des montages TC + longues focales Ă  grande ouverture.

Alors oui quand on achète un 2,8/300mm SSM, on aimerait ne pas être obligé de le caler à -4... Quelqu'un a été obligé de reprendre son 1,8/135 avec un 900 ? Non... Je ne vois pas pourquoi je devrai le faire avec mon 70-400 G et ermercier Sony de n'avoir pas eu à déranger son SAV... :roll:

Payer sur mon boitier la R&D nécessaire pour améliorer le calage de la map ou éviter les glissements de map sur les capteurs horizontaux, oui à 100%... Parce que le problème va s'amplifier avec les capteurs futurs et plus de collimateurs AF... Payer plus cher mon boitier pour avoir que des collimateurs AF en croix qui évitent le problème, oui...

Donc tant que mon boitier est sous garantie, désolé mais c'est au SAV de procéder à ces réglages... Ce que je crains Patrick c'est que dans l'avenir, même sous garantie, on ne te corrigera plus ces problèmes si tu as le micro réglage... Je poserai la question à Lanier au salon d'ailleurs si je le vois et je noterai soigneusement sa réponse... Je suis désolé mais ca c'est typiquement le résultat d'une politique Marketing pour abaisser les couts de production et vendre plus. Moi je n'adhère pas à cette logique c'est tout ! Je n'achète pas un boitier avec des parties au rabais !

En dehors de ce long aparté c'est quand même une excellente nouvelle ce service premium ! :wink:

Désolé reflex69 de cette digression. Mais bientôt on va caler aussi la cellule... :roll:
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rascal
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#62 Message Mer 14 Oct 2009 18:17


le micro réglage ne pourrait pas être un service des boutiques photos plutot que SAV ? envoyé en colis tout mon matos pour un réglage individuel, ça me stresserait...
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#63 Message Mer 14 Oct 2009 18:20


kilekon ! :mrgreen:
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#64 Message Mer 14 Oct 2009 18:27


rascal a écrit :le micro réglage ne pourrait pas être un service des boutiques photos plutot que SAV ? envoyé en colis tout mon matos pour un réglage individuel, ça me stresserait...

Je suis tout à fait d'accord avec toi : un réseau de stations techniques qui offrirait ce service ce serait génial.

J'avais soufflé l'idée a une boutique que je connais bien et qui est déjà station technique agréée réparation Vaio (oui bon vous voyez qui), mais je ne sais pas si ça va donner quelque chose de concret, car qui dit prestation dit acquisition des compétences et investissement au préalable. ;)
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