Profil ICC - soft proofing ou conversion?

[Cadfael]

Snoopy, peux-tu décrypter stp ? Quelle est l'incidence de la météo ? sur l'impression, sur la visualisation, ou bien ?

[pat59]

Il est vrai que je balance le profil avec le fichier, et donc le résultat est conforme à mes attentes. C'est logique? Parceque les profils ICC ça reste un peu ésotérique quand même.

[Snoopy]

Snoopy, peux-tu décrypter stp ? Quelle est l'incidence de la météo ? sur l'impression, sur la visualisation, ou bien ?

Un imprimeur m'expliquait que la fidélité des couleurs dépendait aussi du temps qu'il faisait ( techno laser ) car je suppose que le temps ( et donc humidité ambiante + pression ) modifie quelque peu le comportement. Sa phrase exacte était "De toute façon selon le temps vous n'aurez pas le même vert" ( il s'agissait de flyers que l'on calibrait ensemble pour avoir un marron-vert satisfaisant ).

Bien sûr pour le gars lambda ça n'a pas d'impact mais dans ce cas là ça en avait.... en généralisant ici, cela signifie que faire un profil aux petits oignons et poussé à l'extrême risque de dévier légèrement lors de l'impression. Le bleu deviendra pas vert mais je suppose qu'on peut parfaitement trouver un 255-128-255 qui deviendrait 254-129-225 par exemple.

[jr56]

Parceque les profils ICC ça reste un peu ésotérique quand même.

Non, si on a compris ce que c'est . Je vais tenter de définir cela simplement (quitte à schématiser; je mets de coté notamment tout ce qui concerne les espaces de couleur, les couleurs restituables et celles "hors gamut").

Raisonnons en RVB, ou une couleur est décrite par ses composantes en rouge, vert et bleu (qui permettent de composer toutes les couleurs. Et contentons-nous du 8 bits, c'est à dire du codage de chaque composante avec 8 bits, soit 256 niveaux numérotés de 0 à 255.
Par ex. (127,0,0) est un rouge pur moyen, (255,0,0) le rouge le plus saturé qu'on puisse obtenir. Si les 3 composantes sont égales, on est dans la gamme de gris entre le noir et le blanc: (0,0,0) est un noir parfait, (127,127,127) un gris moyen, (255,255,255) le blanc maximal.

Une image couleur jpeg est donc codée comme cela. Tout serait parfait dans le meilleur des monde si lorsque j'envoie cette valeur (127,127,127) à mon écran, il affichait le vrai gris, et que l'imprimante m'en tire un beau gris sans dominante.

Aucun système physique n'étant parfait, en fait l'écran alimenté avec ce gris (127,127,127) va m'afficher un gris légèrement verdâtre qui correspondrait en fait à un (127,130,127), que l'imprimante peut très bien m'imprimer comme un gris bleuté correspondant à un (127, 127, 131).

Les profils ICC vont servir à coder pour chaque couleur possible l'écart entre la valeur théorique que le périphérique devrait restituer et la valeur qu'il restitue réellement. Par ex. pour mon gris moyen, le profil ICC de l'écran va mentionner que ce dernier fait (0,+3,0) et celui de l'imrpimante qu'elle se décale de (0,0,+4). Ces écarts étant différents pour chaque couleur possible!

Un logiciel utilisant ces profils ICC va donc pouvoir pré-corriger en sens inverse ce qu'il envoie vers un périphérique de façon à ce qu'un gris neutre moyen (127,127,127) dans le fichier JPEG donne sur l'écran ce même gris sans dominante et que l'imprimante l'imprime aussi sans dominante.
Il faut bien comprendre que cela est alors obtenu sans toucher aux valeurs stockées du fichier image, le profil ICC servant de valeur de correction purement logicielle à chaque utilisation sur le périphérique correspondant

C'est la seule façon fiable de travailler de façon non isolée, les valeurs de couleurs (mes triplets RVB) devenant une référence universelle, que chacun dans le monde utilisant ces profils verra ou imprimera de la même manière (c'est bien pour cela qu'il fallait une normalisation mondiale: ICC = International Color Consortium).
Certes connaissant mon écran et mon imprimante, je pourrais modifier mon fichier image en tenant compte que mon écran est toujours un peu trop verdâtre, et en sachant que mon imprimante elle va avoir un rendu un poil trop bleu. Je fais alors des corrections colorimétriques sur mon image (je modifie mon fichier) selon mes périphériques.

Mais si je donne ma photo à quelqu'un dont l'écran a au contraire un rendu bleuâtre et une imprimante qui force un peu sur les verts, c'est la cata: mes corrections, qui chez moi neutralisaient ces défauts, vont au contraire les accentuer chez mon copain... ou mon imprimeur!

Les profils ICC permettent par contre de garder la "vraie" valeur des mes couleurs (R,V,B) dans mon fichier image, et chaque utilisateur utilisera les profils ICC de ses propres périphériques de façon à voir les vraies couleurs (celles du fichier).

Le soft proofing consiste justement à prendre le fichier image de référence, à en corriger les valeurs envoyées à l'écran (donc de façon logicielle, virtuelle, juste pour l'envoi à l'écran) doublement en fonction d'abord des écarts de l'imprimante (selon le profil ICC de l'imprimante), puis une deuxième fois en fonctions des écarts de l'écart de visualisation (profil ICC de l'écran), pour voir à l'écran les couleurs qu'aura au final mon tirage. Cela, j'insiste, sans modifier d'un iota les valeurs du fichier image.

Certes ensuite, il y a un profil par couple papier/encres sur une imprimante donnée (qui varie éventuellement en fonction de l'humidité? ), le profil de mon écran va varier avec son vieiliissement (c'est pourquoi il faut recalibrer régulièrement), et que l'éclairage ambiant peut le faire varier, etc...

A noter que cela marche aussi pour les périphériques d'acquisition; un boitier photo, un scanner... peuvent avoir leur profil ICC, qui permettent de corriger les valeurs de pixels qu'il fournissent pour retrouver les vraies couleurs de ce qui a été photographié ou scanné.

[Bug Killer]

Excellente explication claire et didactique

Là où ça se complique, c'est quand il s'agit d'expliquer pourquoi photoweb conseille de convertir dans le profil ICC de leur tireuse les valeurs RVB de ses fichiers avant de les envoyer. Je n'ai pas encore réussi à comprendre.

http://www.photoweb.fr/atelier/atelier_photo_36.asp

[jr56]

Merci

Là où ça se complique, c'est quand il s'agit d'expliquer pourquoi photoweb conseille de convertir dans le profil ICC de leur tireuse les valeurs RVB de ses fichiers avant de les envoyer. Je n'ai pas encore réussi à comprendre.
http://www.photoweb.fr/atelier/atelier_photo_36.asp

Neither do I!

[Bug Killer]

La seule explication que j'ai trouvée, c'est le gain de temps de traitement que la Fuji Frontier n'a pas à faire. Peut-être ralentit-il sensiblement le débit de la machine.

[jr56]

Ce serait "petit"... (ou alors il fait une réduction ) Tu penses que le temps de traitement supplémentaire peut être important (ou alors nécessite une intervention manuelle?).

Une autre explication du même ordre est de se débarasser de toute récrimination possible de celui qui veut une restitution au quart de nuance près... Maintenant, si je voulais une reproduction extrêmement fidèle des couleurs, je n'irai pas sur le web, mais dans un labo pro pour pouvoir discuter avec eux en plus de ce que je recherche exactement

[jr56]

Pour en revenir aux profils ICC, pour moi, à condition d'avoir fait un minimum d'algèbre linéaire (matrices, changement d'espaces), l'explication la plus synthétique que j'ai trouvée ('j'ignore si elle est rigoureusement exacte, car je ne connais pas les détails intimes des profils ICC), c'est de dire que chaque périphérique déforme un peu l'espace des couleurs théorique, et que les profils ICC jouent le rôle des matrices de changement d'espace entre l'espace théorique et l'espace réel déformé de chaque périphérique. (cf.d'ailleurs les illustrations dans les tests des revues photo avec un espace des couleurs et les petites flèches de longueurs et directions différentes qui montrent comment un boitier modifie la colorimétrie de ce qu'il photographie)
Sauf que là les changements d'espace sont tout sauf linéaires!

C'est beaucoup plus court, mais je crains que cela ne parle pas beaucoup à quelqu'un qui n'a pas fait d'études mathématiques un peu supérieures!

[Bug Killer]

Sous CS3 sur mon PC Athlon X2 à 1.7GHz, ça prend 1.5s pour un fichier 10Mpx en 8 bits.

[jr56]

J'ignore avec quels moyens/puissance informatique travaille une boite comme photoweb...

[Bug Killer]

Il ne s'agit pas de leur moyens informatiques mais de l'ordi embarqué dans la Frontier qui n'évolue peut-être pas aussi souvent que les PC.

[papyrazzi]

jr56,

Ton résumé sur la raison d'être d'un profil ICC est bien exposé.
Cependant, il pêche par omission: comment "incorporer" le profil ICC du labo externe dans l'ordi et comment peut on en "exploiter" les paramètres (l'utiliser, quoi)? Je n'ai jamais utilisé de profil ICC (tiers ou non)

[Bug Killer]

Installer le profil ICC du périphérique est une manip qui dépend du système d'exploitation. Sous Windows XP je te conseille d'installer Microsoft Color Control Panel Applet for Windows XP qui facilite l'opération ->

[jr56]

papyrazzi , suite à la remarque que j'ai cité en tête du post, j'ai volontairement voulu seulement expliquer le prinicpe des profils ICC, pour ne pas encombrer, car souvent effectivement on est noyé dans les détails "pratiques" (certes le plus important au quotidien), et on ne retient pas le principe.

Et pour compléter ce que dit BK, chaque (ou beaucoup) de logiciels de traitement qui gèrent cela incorporent leurs options de gestion de la couleur (espace colorimétriques, quels profils utiliser, etc...) Il faut se reporter au mode d'emploi de chaque logiciel.
Pour les toshop, par ex., menus édition/couleurs (ou edit/color settings pour les versions anglophones).

Les logiciels ou modes d'emploi des sondes de calibrage d'écran expliquent en général comment incorporer le profil d'écran qu'elles créent (il faut faire attention de mémoire à désactiver adobe gamma aussi, fonction basique incorporée par défaut dans windows, c'était expliqué dans le soft de ma sonde Spyder, mais j'ai oublié les détails depuis; le logiciel indiqué par BK automatise peut-être celà).

[jr56]

Il ne s'agit pas de leur moyens informatiques mais de l'ordi embarqué dans la Frontier qui n'évolue peut-être pas aussi souvent que les PC.

Certes si c'est intégré à la tireuse, dont la durée de vie j'espère est supérieure à celle commerciale des boitiers! Si leur ordi intégré a été conçu pour les fichiers sortant des capteurs 6 Mpixels... (3 ans déjà! )