Utilisation du flash en animalier ?

Tout ce qu'il vous faut pour éclairer, diffuser la lumière...
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Bisounours
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#1 Message Mer 13 Mai 2009 13:32


J'avais déjà passé un peu de temps avec un photographe d'oiseaux et j'avais constaté qu'il utilisait toujours le flash.
Je viens d'assister à une conférence d'un autre excellent photographe animalier brésilien qui dit la même chose : usage systématique du flash pour faire ressortir la texture des poils, plumes, écailles des animaux. Il utilise son flash couplé avec un Better Beamer pour en multiplier la puissance...

Je pars photographier la faune du Pantanal ( http://www.lepetitjournal.com/content/view/29800/1189/ ) dans un peu mois d'un mois, et je ne voudrais pas me rater, alors je voudrais savoir si vous avez des conseils.

J'ai acheté mon 5600HSD il y a peu et je ne comprends pas encore son fonctionnement (en particulier l'influence des modes exposition et exosition flash de l'A700 car j'ai l'impression que si je baisse l'expo flash, il faut augmenter l'expo pour avoir le même résultat...)

Bref, je voudrais savoir si vous pourriez me donner quelques conseils pour l'utilisation du 5600HSD + A700 en animalier. Réglage manuel en puissance max ? Aucun réglage : TTL (ça marche en fill-in ?), expo et expo flash à 0 ? Autre suggestion ?
Si j'utilise le Better Beamer, est-ce qu'il a d'autres paramètres à prendre en compte, des réglages à modifier ?
Quid de la BdB si je n'ai pas de point gris neutre sous la main ?

Merci pour vos conseils !
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ericbx
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#2 Message Mer 13 Mai 2009 18:22


J'ai un peu peur que ce sujet déclenche des débats houleux...
Je comprends bien l'intérêt du flash d'un point vue technique photographique.
Mais je pense aussi que l'utilisation du flash n'est pas dans l'intérêt des espèces pour ne pas les déranger...
Etant donné qu'il y a peu, un sujet sur l'éthique en animalier a été très "sport" je souhaite prévenir avant tout débordement...
Je demande aux participants du fil de faire preuve de modération...
Recadrer ? pourquoi ? quand on peut le faire au moment de la photo !

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acinonyx
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#3 Message Mer 13 Mai 2009 21:08


Bonjour Bisounours.
Il m'arrive occasionnellement d'utiliser un flash cobra en animalier, tout en évitant de harasser le sujet bien entendu (Je n'ai en tous cas jamais eu l'impression qu'un flash à distance perturbait les animaux). J'utilise entre autres le couple alpha 700 ou 900 et 5600 HSD. J'utilise volontiers zoom ou télé sans problème avec le flash (dans la mesure où la distance du sujet est compatible avec le nombre guide du flash, bien entendu). Je me mets en TTL et je corrige en manuel l'expo flash sur le boitier. Il est évident que le flash apporte un plus conséquent. Il augmente considérablement le piqué, gomme les ombres et fige l'action, ce que l'augmentation en iso ne permet jamais de faire avec la même efficacité. Il facilite grandement la prise de clichés à main levée. En voici un exemple avec télé 400 4.5 : http://bighugelabs.com/flickr/onblack.php?id=3061965372&size=large&posted=1
Canon EOS 1D MK IV, Canon EOS 7D, EF 500mm f/4 L IS USM, EF 300mm f/2.8 L IS USM, EF 16-35 mm f/2.8 L USM II, EF 100mm f/2.8 L IS MACRO USM, EF 70-200 f/2.8 L IS II USM, Flash 580EXII
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Bisounours
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#4 Message Mer 13 Mai 2009 21:19


Merci pour l'avertissement.
A vrai dire, ici au Brésil, la question ne se pose pas, la plupart des photographes animaliers travaillent au flash, et les animaux étant beaucoup moins farouches, ils ne semblent pas gênés...

Enfin bon, il s'agit surtout de photographier de jour, en ambiance lumineuse, des oiseaux dans les arbres ou en vol, à des distances élevés, ou bien des crocodiles. Je ne pense pas que le flash les dérangent dans ces conditions de prises de vues...

Par ailleurs, je sera avec un guide de la région qui connait très bien les espèces et pourra m'alerter s'il y a un risque de déranger les animaux : la zone est protégée.

Merci Ă  ceux qui pourront m'aider...
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#5 Message Mer 13 Mai 2009 21:28


acinonyx a écrit :Bonjour Bisounours.
Il m'arrive occasionnellement d'utiliser un flash cobra en animalier, tout en évitant de harasser le sujet bien entendu (Je n'ai en tous cas jamais eu l'impression qu'un flash à distance perturbait les animaux). J'utilise entre autres le couple alpha 700 ou 900 et 5600 HSD. J'utilise volontiers zoom ou télé sans problème avec le flash (dans la mesure où la distance du sujet est compatible avec le nombre guide du flash, bien entendu). Je me mets en TTL et je corrige en manuel l'expo flash sur le boitier. Il est évident que le flash apporte un plus conséquent. Il augmente considérablement le piqué, gomme les ombres et fige l'action, ce que l'augmentation en iso ne permet jamais de faire avec la même efficacité. Il facilite grandement la prise de clichés à main levée. En voici un exemple avec télé 400 4.5 : http://bighugelabs.com/flickr/onblack.php?id=3061965372&size=large&posted=1


Merci pour ta réponse, c'est exactement l'usage que je vais faire : 70-400 (le plus souvent à 400, j'imagine) avec A700 et 5600HSD.
Ta photo est parfaite !

Quelle correction apportes-tu à l'expo flash sur le boîtier ? tu l'augmentes ?

Qu'entends-tu par "dans la mesure où la distance du sujet est compatible avec le nombre guide du flash, bien entendu" ? Comment peux-tu en être sûr ? Dans le cas où l'animal est plus loin, tu déconnectes le flash ? Tu n'as jamais essayé à des distances suppérieures aux distances théoriques ?
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acinonyx
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#6 Message Mer 13 Mai 2009 21:32


Autre exemple ici http://bighugelabs.com/flickr/onblack.php?id=3056256353&size=large&posted=1
Tele 400, temps pluvieux, main levée, sujet difficile niveau exposition = flash indispensable !
Canon EOS 1D MK IV, Canon EOS 7D, EF 500mm f/4 L IS USM, EF 300mm f/2.8 L IS USM, EF 16-35 mm f/2.8 L USM II, EF 100mm f/2.8 L IS MACRO USM, EF 70-200 f/2.8 L IS II USM, Flash 580EXII
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acinonyx
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#7 Message Mer 13 Mai 2009 21:43


Merci pour ta réponse, c'est exactement l'usage que je vais faire : 70-400 (le plus souvent à 400, j'imagine) avec A700 et 5600HSD.
Ta photo est parfaite !

Quelle correction apportes-tu à l'expo flash sur le boîtier ? tu l'augmentes ?

Qu'entends-tu par "dans la mesure où la distance du sujet est compatible avec le nombre guide du flash, bien entendu" ? Comment peux-tu en être sûr ? Dans le cas où l'animal est plus loin, tu déconnectes le flash ? Tu n'as jamais essayé à des distances suppérieures aux distances théoriques ?[/quote]


Je diminue lorsque le sujet est très proche et qu'il fait clair, comme un fill-in, et je fais l'inverse en cas contraire.
En fait, je tire et ensuite je corrige au coup par coup en fonction du résultat sur l'écran, mais le plus souvent je n'ai besoin que de modifier l'expo flash du boitier.
Je ne déconnecte pas le flash. Si le sujet est vraiment désespérément loin par rapport à la puissance théorique du flash, j'essaie de pousser le flash au max sans forcément calculer la distance théorique car je n'en ai pas le temps ni les moyens physiques : le sujet arrive presque toujours par surprise !.
Canon EOS 1D MK IV, Canon EOS 7D, EF 500mm f/4 L IS USM, EF 300mm f/2.8 L IS USM, EF 16-35 mm f/2.8 L USM II, EF 100mm f/2.8 L IS MACRO USM, EF 70-200 f/2.8 L IS II USM, Flash 580EXII
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y2k
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#8 Message Mer 13 Mai 2009 21:46


Bisounours a écrit :Je pars photographier la faune du Pantanal

Quelle chance.

Je viens juste de regarder un DVD sur le Pantanal.

http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=25&t=27287

Ca fait vraiment envie. :love:
A700/grip
Trepied 055SS - Monopod 679B - Rotules 234RC, 141RC, 322RC2 et 488RC2
Mini Trekker - Toploader Pro 70 AW - Inverse 200 AW - Nova 180 AW - Divers SlipLock Cases


Mes ventes en cours : ici - Vente Ă  venir : A700/grip

Bisounours
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#9 Message Mer 13 Mai 2009 21:49


acinonyx a écrit :Je diminue lorsque le sujet est très proche et qu'il fait clair, comme un fill-in, et je fais l'inverse en cas contraire.
En fait, je tire et ensuite je corrige au coup par coup en fonction du résultat sur l'écran, mais le plus souvent je n'ai besoin que de modifier l'expo flash du boitier.
Je ne déconnecte pas le flash. Si le sujet est vraiment désespérément loin par rapport à la puissance théorique du flash, j'essaie de pousser le flash au max sans forcément calculer la distance théorique car je n'en ai pas le temps ni les moyens physiques : le sujet arrive presque toujours par surprise !.


:commeca:

Et lorsque tu ajustes l'expo flash, ça joue aussi sur l'expo "globale", ou elle est ajustée automatiquement par l'appareil en fonction des paramètres du flash ?
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Bisounours
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#10 Message Mer 13 Mai 2009 21:58


y2k a écrit :
Bisounours a écrit :Je pars photographier la faune du Pantanal

Quelle chance.

Je viens juste de regarder un DVD sur le Pantanal.

http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=25&t=27287

Ca fait vraiment envie. :love:


Ce sera la 2ème fois que j'irai (l'article et les photos dont j'ai mis le lien sur de moi). La première fois, j'ai adoré, mais je me suis trouvé un peu limité par mon Tamron 70-300 et le bruit de l'A100 qui ne me permattait pas de monter en ISO. Résultat, beaucoup de déchet sur les photos que j'ai pu faire.

Une partie des photos sont visibles sur mon blog : http://lgphotography.over-blog.com/arti ... 24364.html

Le trailer de la vidéo est superbe, en effet. Le Jaguar est très dur à observer, il est assez rare d'en voir, mais un groupe qui était là en-même temps que nous en a vu (et photographié) un.

Je profite de la venue d'amies françaises pour y retourner avec elle. J'espère y retourner ensuite une troisième fois à la saison des pluies, car les paysages changent complètement...
Dernière édition par Bisounours le Mer 13 Mai 2009 22:06, édité 2 fois.
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#11 Message Mer 13 Mai 2009 22:02


Bisounours a écrit :
acinonyx a écrit :Je diminue lorsque le sujet est très proche et qu'il fait clair, comme un fill-in, et je fais l'inverse en cas contraire.
En fait, je tire et ensuite je corrige au coup par coup en fonction du résultat sur l'écran, mais le plus souvent je n'ai besoin que de modifier l'expo flash du boitier.
Je ne déconnecte pas le flash. Si le sujet est vraiment désespérément loin par rapport à la puissance théorique du flash, j'essaie de pousser le flash au max sans forcément calculer la distance théorique car je n'en ai pas le temps ni les moyens physiques : le sujet arrive presque toujours par surprise !.


:commeca:

Et lorsque tu ajustes l'expo flash, ça joue aussi sur l'expo "globale", ou elle est ajustée automatiquement par l'appareil en fonction des paramètres du flash ?


Je ne suis pas assez calé pour répondre précisément à cela. Dans la pratique, l'ajustement de l'expo-flash va modifier dans le même sens l'expo globale, mais de manière beaucoup plus douce que si tu corriges l'expo seule. En pratique, je ne joue donc le plus souvent que sur la molette expo-flash.
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ear_78
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#12 Message Mer 13 Mai 2009 22:19


Cela peut être intéressant de chercher une torche Metz 45 CT ou CL d'occasion avec le complément télé qui est une lentille de fresnel qui va coiffe rle réflecteur du flash. On trouve l'ensemble d'occasion pour 100 euros environ. Soit on travaille en manuel au nombre guide soit on cherche le sensor déporté Mecamat qui permet de travailler en mode 'computer' avec l'ensemble. On a alors 75 de nombre guide pour 100 ISO ce qui est pas mal.
100x150 et 45x200 ! Epicétou...

jr56
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#13 Message Mer 13 Mai 2009 22:41


Pour répondre à une question plus haut, travailler avec le nombre guide? On prend la nombre guide, on divise par le diaph. et on a la distance max. théorique (en TTL: si le sujet est plus prêt, le boitier vaz stopper l'éclair avant la fin pour ne pas surexposer) ou la distance de bonne expo en manuel.

Par ex. NG de 56, diaph. de 8: portée = 56/8= 7m. A f/4, la portée devient 56/4=14m. Le NG dépend de la sensibilité, en général il est donné pour 100 ISO

D'acord pour dire que beaucoup d'animaux ne prêtent aucune attention au flash. Y compris à poil... Un spécialiste d'animaux m'avait expliqué qu'un éclair de flash ne correspond à rien que l'animal ait appris à conaître, donc pour lui ce n'est pas un signal de danger, donc il ignore. L'explication vaut ce qu'elle vaut.

Sur le 700 en tout cas, la correction d'expo au flash n'agit que sur le flash. Tu peux ainsi le rendre moins présent (fond de vert trop lumineux, pas naturel..) tout en gardant un eexpo globale correcte.
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Bisounours
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#14 Message Mer 13 Mai 2009 23:09


ear_78 a écrit :Cela peut être intéressant de chercher une torche Metz 45 CT ou CL d'occasion avec le complément télé qui est une lentille de fresnel qui va coiffe rle réflecteur du flash. On trouve l'ensemble d'occasion pour 100 euros environ. Soit on travaille en manuel au nombre guide soit on cherche le sensor déporté Mecamat qui permet de travailler en mode 'computer' avec l'ensemble. On a alors 75 de nombre guide pour 100 ISO ce qui est pas mal.


En effet, c'est pas mal, mais je vais devoir me contenter du 5600 HSD car au Brésil, les prix ne sont pas les mêmes...

J'imagine que cette lentille de fresnel est plus ou moins la même chose que le Better Beamer. D'après les photographes qui l'utilisent, il permet de gagner "2 stops" d'après les sites de photographes animaliers américains (ça ne me parle pas)...
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#15 Message Mer 13 Mai 2009 23:15


jr56 a écrit :Pour répondre à une question plus haut, travailler avec le nombre guide? On prend la nombre guide, on divise par le diaph. et on a la distance max. théorique (en TTL: si le sujet est plus prêt, le boitier vaz stopper l'éclair avant la fin pour ne pas surexposer) ou la distance de bonne expo en manuel.

Par ex. NG de 56, diaph. de 8: portée = 56/8= 7m. A f/4, la portée devient 56/4=14m. Le NG dépend de la sensibilité, en général il est donné pour 100 ISO

D'acord pour dire que beaucoup d'animaux ne prêtent aucune attention au flash. Y compris à poil... Un spécialiste d'animaux m'avait expliqué qu'un éclair de flash ne correspond à rien que l'animal ait appris à conaître, donc pour lui ce n'est pas un signal de danger, donc il ignore. L'explication vaut ce qu'elle vaut.


Super, c'est très clair !

Donc en reprennant l'exemple à f8 : portée de 7 mètres.
Si le sujet est à 15 mètres (ou 10), est-ce que le flash n'aura absoluement aucun effet ou est-ce qu'il sera simplement moins efficace ? est-ce que ça va entraîner des problèmes d'exposition si le flash est activé quand même ?

En supposant que je prenne toutes mes photos à 400 ISO à f/6.3, quelle serait la portée du 5600HSD ? Et avec les "2 stops" de gain du Better Beamer ?


jr56 a écrit :Sur le 700 en tout cas, la correction d'expo au flash n'agit que sur le flash. Tu peux ainsi le rendre moins présent (fond de vert trop lumineux, pas naturel..) tout en gardant un eexpo globale correcte.


N'agit que sur le flash, ça veut dire qu'il ajuste automatiquement l'expo globale ou au contraire qu'il ne l'ajuste pas ? (auquel cas, la photo sera sur-ex si on pousse le flash au max)
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#16 Message Mer 13 Mai 2009 23:17


Moi j'ai testé en Martinique le couple HVL36 et un 200 f2.8.
J'ai pu remarquer que sur des petits passereaux posés (le sporophile cici, sorte de moineau pour le citer), le pré-flash en TTL faisait littéralement sursauter les oiseaux, du coup sur la photo résultante le piaf était flou. Donc ça le perturbait quand même :| .
Au bout de qq :tof: il semblait plus habitué. Mais je n'ai pas continué, il faut savoir raison garder.

Sur d'autres espèces, colibris par exemple, cela n'avais aucune incidence. La sensibilité au flash semble être variable selon les espèces. Les iguanes, par contre, ça ne les perturbes pas trop, comme les insectes d'ailleurs :D .

Il faut donc être vigilant et arrêter si ça perturbe l'oiseau (l'animal). C'est vrai pour le flash mais pour tout le reste.

:tof: sans déranger
AEGOLIUS


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