Comparaison scanner rotatif / Alpha 900

[LE BISON]

Petite info au passage!
On a souvent lu que l'APS avait plombé Minolta. C'est une vision plus que réductrice!
Si Minolta a investi, il n'a pas été le seul, les autres .......

Ben voila c'est clair et intéressant.
Pourquoi jouer au devinettes et se moquer de ceux qui répondent (ou donnent juste leur avis) quand on sait dire les choses simplement ?

Si ta réponse s'adresse à moi Stingray, je te renvoie au post de Bugkiller qui, en s'adressant à moi, dit: "On voit que tu n'as pas suivi ce qui se passait il y a 4 ans".
Il ne me semble pas que ce soit moi qui me sois moqué de qui que ce soit! Je trouve gonflé que l'on fasse des remarques aux gens alors même que l'on ne connait pas les tenants et les aboutissants d'une situation donnée, d'autant plus avec suffisance! Pourquoi dire des choses pour, deux posts plus loin, dire que l'on n'a pas tout suivi...
Concernant les devinettes... elles sont où?
Quant à l'avis... excuse moi mais le ton utilisé ne me fait pas du tout penser à un avis mais plutôt à une affirmation!

[LE BISON]

Bah non justement... Minolta a été le seul constructeur a investir massivement dans l'APS et d'ailleurs si le format s'était imposé chez les amateurs, Minolta aurait pris le leaderchip du marché pendant plusieurs années grâce aux déclinaisons de la gamme vectis qui étaient prévues. Ils croyaient tellement à l'APS qu'ils avaient décidé de ne plus chercher à proposer plusieurs boitiers reflex traditionnels ! Après... Il a fallu déchanter, revenir sur le coeur de métier mais la holding n'a pas digéré les pertes forçant la branche photo à augmenter fortement les tarifs des optiques puis des boitiers.

Intéressant! Il me semblait pourtait bien que Canon, Nikon, Fuji, Kodak... avaient, eux aussi, investi, non? La décision de lancer l'APS a été commune!!! Tu devrais pouvoir nous trouver quelques exemples de références chez ces marques là... sinon, je peux en citer quelques unes
Minolta a, peut-être, investi plus mais les bases étaient déjà ensablées depuis fort longtemps, je l'ai expliqué plus haut.
En fait, certains d'entre vous font référence à un ou deux articles parus dans un mensuel et vous en êtes restés là. Il faut avoir une vision plus globale de l'histoire de Minolta sans se focaliser sur un point en particulier qui n'est pas aussi determinant que ce que certains journalistes (qui aiment les sensations fortes) ont bien voulu le dire.
Quand on lit un article, il faut toujours essayer de voir plus loin car le but de certains journalistes est de faire du sensationnel en condensant l'info à mort et en passant sous silence la partie immergée de l'iceberg.

[Bug Killer]

OK, parce que tu posais la question j'ai supposé à tort que tu n'avais pas suivi ce qui s'est passé et ma formulation était maladroite. Par écrit, parfois on raccourcit des phrases qu'on aurait dites autrement. Mais tu te prends pour qui ? Tu crois que je passe mon temps à lire tous tes messages. Tu n'es qu'un membre parmi tant d'autres et pas parmi les plus intéressants. Quand je vois un fil ouvert par ear_78 ou AlphaDream, très souvent je le lis. Les tiens, en général je les ignore et tes réponses je les saute. J'aurai dû m'y tenir.

[Lubna]

Je ne suis qu’un formeur comme temps d’autre, plus exactement parmi les 2500 membres de ce forum.

Jusqu’a maintenant, je t’ai toujours lu et suivi, mais là, je suis un peux surpris par tes propos.

Pour l’intérêt de ce forum et de ces 2500 membres, j’aimerais bien que tu m’explique la différence entre ear_78 ou AlphaDream et nous

Merci

[LE BISON]

OK, parce que tu posais la question j'ai supposé à tort que tu n'avais pas suivi ce qui s'est passé et ma formulation était maladroite. Par écrit, parfois on raccourcit des phrases qu'on aurait dites autrement. Mais tu te prends pour qui ? Tu crois que je passe mon temps à lire tous tes messages. Tu n'es qu'un membre parmi tant d'autres et pas parmi les plus intéressants. Quand je vois un fil ouvert par ear_78 ou AlphaDream, très souvent je le lis. Les tiens, en général je les ignore et tes réponses je les saute. J'aurai dû m'y tenir.

Je ne me prends pour personne en particulier. Cependant, quand je réponds à un post, j'ai, au moins lu ce qu'il y avait écrit avant afin de ne pas répondre à côté de la plaque. Tu t'es trompé, soit, faut pas en faire un fromage. Quant à la suite de ton message, je pourrais très bien te retourner ta remarque car tu généralises ton point de vue à tout le forum... .
Le forum est pluriel, et c'est tant mieux. Si tu n'aimes lire que les posts d'ear et d'Alpha, c'est ton droit. Je les lis moi aussi et je les apprécie. Cependant, il y a d'autres forumeurs qui aiment aussi mes interventions. Je ne vais pas "pomper" sur ear ou Alpha pour te faire plaisir. Le formatage, c'est pas mon truc.

[Dark_K]

Ca dégénère sur le général !

[LE BISON]

Ca dégénère sur le général !

On parle d'Histoire et puis...

[LE BISON]

Pour apporter une précision supplémentaire, si Minolta avait réellement été "à genoux", ils n'auraient jamais rebondi! N'oublions tout de même pas que les recherches sur l'APS remontent aux années 95-96 et que Minolta a développé le Dynax 9, le Dynax 7 etc... avec des nouveux objos (Adi...), de nouveaux flashes, 4 années plus tard!!!
Non, vraiment, l'explication qui a été donnée par cette revue est "étroite". Elle est basée, certes, sur des faits avérés, c'est indéniable mais, l'explication est simplifiée à outrance, ce qui empêche d'avoir une vue globale et "saine" de la situation.
Pour finir, si l'affaire Minolta n'avait pas été un bon coup, Sony n'aurait pas repris notre marque...

[EGr]

Pour finir, si l'affaire Minolta n'avait pas été un bon coup, Sony n'aurait pas repris notre marque...

Tu sais combien Sony a mis sur la table pour "convaincre" KM de lui céder ses actifs photo ? Moi non plus, non... mais sans cette information, difficile de savoir si c'était, avec la visibilité de l'époque, "un bon coup"...
A 1€ symbolique le droit de s'appuyer sur près de 30ans de compatibilité, moi aussi, j'achetais... et même peut-être à 2€... ch'uis pas à un symbole près...

Bon, à tout prendre, c'est mieux avec Sony qu'avec moi...

[ear_78]

Non Le Bison... On s'écarte du sujet initial mais bon... Je ne prends pas mes sources dans un journal uniquement. Si tu avais lu les posts antérieurs à ton arrivée sur DxD tu aurasi appris que sans avoir tes connaissances impressionnantes sur le matériel Minolta AF je suis allé plusieurs fois au Japon visiter les usines Minolta. J'ai pas mal discuté là-bas avec eux, j'ai appris beaucoup de choses, notamment que la branche photo 'grand public' n'était pas si importante que cela dans le groupe, que Minolta a longtemps eu le leadership des optiques pour les militaires et a raté le marché du spatial et du médical respectivement à la fin des années 60 (c'est Nikon qui a tout raflé) et du médical à la fin des années 70 (Olympus). Après le marché militaire s'est rétréci comme une peau de chagrin. Tu sais pourquoi ils ont cédé si facilement la branche photo ? A ton avis dans quel secteur de l'optique Minolta faisait en 2004 des couilles en or ?

Oui les autres ont investi aussi dans l'APS et Kodak d'ailleurs ne s'en est jamais remis entre l'APS et le procès avec Polaroïd... Fuji s'en est sorti car la branche photo est peanuts dans le groupe et qu'ils ont su gagner des parts de marché en amateur et professionnel. En 1985, les pros qui shootaient en plans-films Fuji on les prenait pour des extra-terrestres souviens-toi ! Canon et Nikon s'en sont remis car ils ont d'autres activités énormes dans le domaine photographique (Minolta n'ayant jamais cherché sérieusement à s'implanter dans la vidéo pro et semi-pro). Pentax était déjà un moribond à l'époque et puis Olympus n'a pas pris le virage de l'AF et a beaucoup investi dans la R&D dans le domaine médical.

La faillitte de l'APS n'explique pas la lente dégringolade de la branche photo Minolta, les dirigeants ont une énorme responsabilité aussi tu as raison mais ce fut le coup fatal. Car ils ont beaucoup dépense en R&D à la fois sur les Vectis et à la fois sur les boitiers traditionnels. Les dirigeants ont fait l'erreur monumentale de couper les crédits et ainsi comment voulais-tu vndre des optiques plus chères que les Canon sans motorisation intégrée ? Nikon a failli le payer très cher et a mis dix ans pour remonter la pente face à Canon !

[LE BISON]

En effet, le sujet dérive!
Ne t'en fais pas, je sais très bien que la branche photo, chez Minolta... c'était "peau de chagrin", à peine 10% de l'activité. Je sais aussi ce en quoi Minolta était spécialisé... (marché des instruments de mesure spécifiques, scanners 3D, lentilles pour lecteurs CD!!!, optiques pour projecteurs...). Là n'est plus le sujet!

[ear_78]

Et si tu as donné la réponse au pourquoi de la cession de la branche photo avec Konica qui poussait derrière ! Les lentilles CD et DVD. Minolta fournit 80% du marché mondial. En chiffre d'affaires cela représente plus que ce que Canon fait dans le secteur photo traditionnel ! Et ceci n'a pas été cdé à Sony...

Savais-tu que Minolta avait dépassé Zeiss et Leitz dans la fabrication des télémètres de marine à l'aube de la seconde guerre mondiale ? En dix ans ils avaient acquis un savoir-faire en optique militaire qui n'a été égalé et dépassé que par deux firmes françaises après la guerre...

[LE BISON]

Et si tu as donné la réponse au pourquoi de la cession de la branche photo avec Konica qui poussait derrière ! Les lentilles CD et DVD. Minolta fournit 80% du marché mondial. En chiffre d'affaires cela représente plus que ce que Canon fait dans le secteur photo traditionnel ! Et ceci n'a pas été cdé à Sony...

Savais-tu que Minolta avait dépassé Zeiss et Leitz dans la fabrication des télémètres de marine à l'aube de la seconde guerre mondiale ? En dix ans ils avaient acquis un savoir-faire en optique militaire qui n'a été égalé et dépassé que par deux firmes françaises après la guerre...

ear, je pense que le sujet est clos et que tout ce qui pourrait être dit serait très instructif dans une conversation de vive voix (ça prendrait trop de place sur le forum et n'interesserait que nous ou presque). Cependant, je pense que nous dérivons vers un hors sujet. Il ne s'agit plus, maintenant, de matériel photo...

Le but de mon intervention était simplement d'apporter quelques précisions quant au sort de Minolta.

[Slipsale]

Mais tu te prends pour qui ? Tu crois que je passe mon temps à lire tous tes messages. Tu n'es qu'un membre parmi tant d'autres et pas parmi les plus intéressants. Quand je vois un fil ouvert par ear_78 ou AlphaDream, très souvent je le lis. Les tiens, en général je les ignore et tes réponses je les saute. J'aurai dû m'y tenir.

Je ne suis qu’un formeur comme temps d’autre, plus exactement parmi les 2500 membres de ce forum.
Jusqu’a maintenant, je t’ai toujours lu et suivi, mais là, je suis un peux surpris par tes propos.
Pour l’intérêt de ce forum et de ces 2500 membres, j’aimerais bien que tu m’explique la différence entre ear_78 ou AlphaDream et nous
Merci

Lubna, je ne vois pas ce qui te choque dans les propos de BK.
Moi même, j'aimerais en faire autant parfois, mais le modo que je suis préfère lire TOUS les messages.

D'une part, BK parle des fils ouverts : personnellement, les fils qu'ouvrent Ear ou Alpha sont souvent très intéressants en ce sens que l'on y apprend généralement beaucoup de choses étant donné que les sujets sont généralement techniques et les intervenants de qualité.
Tu m'excuseras mais on ne peut pas dire la même chose de TOUS les forumeurs, Bison, toi ou moi compris, et c'est bien normal. Et je ne vois pas en quoi selectionner/privilégier la lecture de certains posts/posteurs est critiquable puisqu'à part une poignée de membres dont je fais partie, personnes n'a le temps et ne s'amuse à lire TOUS les messages.

D'autre part, BK parle également des posts en géneral ; la "différence", comme tu l'appelles, est pourtant évidente : Bison, toi ou moi avons beau faire partie des gros posteurs, il n'empêche que nous n'apportons pas le même apport au forum que les Alpha, Ear, BK, Bertrant T et d'autres (j'en oublie beaucoup, pardon pour ceux ci).
Vraiment, je ne comprends pas ton étonnement : en effet, sur les environs 4500 posts du Bison ou tes 2800, comment ne pas vouloir "sauter" des messages puisqu'une grande partie de ceux ci sont souvent des "private joke" entre vous, faîtes dans l'unique but de vous amuser et, éventuellement, d'amuser les lecteurs. L'envie de "sauter" vos posts grandit d'autant plus quand vous affichez ouvertement votre course au ratio (avoir le plus grand nombre de messages par jour) ou lorsque vous tavernisez des fils. Il ne faut pas s'étonner de cela.

Donc oui, il y a bien une "différence". Je ne vois rien d'insultant dans ce constat : Le Bison, toi ou moi faisons partie des membres qui apportons plus d'animations que de connaissances, tout simplement.

[tilu]

excuse moi slipsale mais je ne suis pas d'accord avec toi...

1) TOUT le monde a quelque chose à faire partager au forum
(que ce soit ses connaissances son envie sa passion son humour)
2)Il me semble que le bison a une connaissance des boitiers minolta et de la marque minolta que peu de monde a et qu'il est bien sympa de nous la faire partager
3) je soutiens tout à fait lubna quand il s'insurge contre le fait qu'il y ai des intervenants de première et des intervenants de seconde catégorie! je ne pense pas que cela soit acceptable sur un forum....
Je suis désolé mais alphadream ou ear78 pour lesquels j'ai pourtant beaucoup de respect n'ont pas pour moi des avis plus respectables que toi moi ou d'autres
leur fils ne sont pas A PRIORI plus intéressants...(en l'occurence le fil de ear cherche quand même la polémique ...)
4) j'aimerai que BK réponde à l'interrogation de lubna....
parce que si ça se trouve mes fils il ne les lit pas non plus, et ceux d'un tas d'autres membres pareils!....
Imaginons un groupes de personnes qui discutent
ça ne te choquerait pas si l'ont dit à certains "tais toi je ne veux pas entendre ce que tu as à dire cela ne doit pas être intéressant comme d'habitude!"?

Moi quand je lis un avis je ne regarde pas qui le poste pour juger de sa valeur!
quand j'ouvre un fil je ne regarde pas qui est l'auteur mais quel est le sujet
quand je commente une photo je ne me demande pas qui l'a prise mais si elle me plait et pourquoi...

Je trouve ça plus sain mais j'ai peut être tort....

[jujucoline]

+1 avec Tilu!
C'est quand même malheureux que quand on commence à parler de ses goûts ou de ce que l'on peut faire avec autre chose qu'un reflex numérique Sony, on finisse systématiquement par se faire rembarrer par des forumeurs qui ne font même pas l'effort de lire précisément les interventions avant de critiquer.

Quand je vois que dire à quelqu'un qu'il n'est pas intéressant et que l'on ne lit pas ses posts est "normal", je me demande à quoi sert un forum ou une discussion...

On n'aurait donc le droit de donner son avis ou ses goûts que si l'on fait partie d'une "certaine" catégorie... Et il serait normal d'être malpoli avec ceux qui ne pensent pas comme nous... Ben mon vieux! Quelle déception!
A mon tour alors: Ceux qui aiment l'argentique sont des rétrogrades qui ne savent pas se remettre en question! Je peux le dire ou je ne suis pas dans la bonne catégorie? Heureusement que l'immense majorité des membres de ce forum ont la politesse de ne pas s'en prendre systématiquement à ceux avec qui ils ne sont pas d'accord... Tristes lectures...