Obturateur électronique - Mauvais pour l'appareil photo ?

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur l'Alpha 7 / 7II /7III / 7R / 7RII /7RIII / 7RIV / 7S / 7SII /7SIII, 7C postez ici.
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norgei
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#33 Message Dim 11 Déc 2022 17:57


Je savais pas que c'était aussi vieux, bon en même temps si c'est du à de la physique élémentaire, normal que ça existe depuis toujours.

Tu fais allusion à l'utilisation d'objectifs manuels anciens destinés au reflex, c'est valable aussi avec les objos automatiques modernes pour hybrides?

C'est clair que ça empêche pas de faire des photos, ça peut même donner un certain effet pour ceux qui savent en tirer avantage.
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memet
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#34 Message Dim 11 Déc 2022 18:40


norgei a écrit :Tu fais allusion à l'utilisation d'objectifs manuels anciens destinés au reflex, c'est valable aussi avec les objos automatiques modernes pour hybrides?
.

Oui c’est pour ça que j’ai montré l’exemple du 70/200 f4. Tu remarques que la photo avec le premier rideau électronique n’est pas exposée de manière identique . En pleine résolutionn on distingue mieux un léger manque d’homogénéité.
C’est ce que j’avais affirmé dans un post précédent . Avec un objectif FE l’effet est juste plus modéré.

La recommandation que Sony a été obligé de faire dans le mode d’emploi de ses appareils concernant le bokeh ( post de fabco) concerne bien ses propres objectifs en monture E.
Il faut comprendre la logique. Ce problème d’obturateur hybride provoque du vignetage. Le vignetage a un impact sur le bokeh.

Ici une vidéo très parlante même si pas totalement rigoureuse : objectif lumineux et temps de pose très court.
https://www.youtube.com/watch?v=veXC56OCVzU&t=133s

nelson
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#35 Message Dim 11 Déc 2022 18:59


memet a écrit :Un essai avec le FE 70/200 f4 à f4 a 1/8000s.
On voit bien que le problème existe mais moins accentué. profil de correction activé.
Conclusion si vous voulez un bokeh propre quand vous utilisez un objectif lumineux à vitesses élevées ( portrait à la PO en lumière intense) , il faut soit passer en tout mécanique soit en tout électronique et éviter l'obturateur hybride.


obturateur 100% mécanique

Image

premier rideau électronique

Image
Et en tout électronique ça donne quoi ta photo ?
La 2eme c'est mixte ?

memet
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#36 Message Dim 11 Déc 2022 19:53


la deuxième est mixte . Noter que tout est identique : temps de pose , ouverture, iso , bdb.
L'A7 n'a pas de tout électronique . Mais le problème vient uniquement du mixte comme précisé dans mon texte.
Tout électronique ou tout mécanique , à cet égard c'est pareil.
Ce qu'il faut comprendre c'est le mécanique et l'électronique ne sont pas sur le même plan et ne fonctionnent pas de la même manière.
L'exposition se fait donc différemment à l'ouverture et à la fermeture et la différence de plan fait que la fermeture a un impact sur l'exposition pendant l'ouverture. Cela concerne bien-entendu les temps pose très courts où l'exposition est faite alors que les phases sont très rapprochées et donc "travaillent" de concert.

nelson
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#37 Message Dim 11 Déc 2022 20:02


memet a écrit :la deuxième est mixte . Noter que tout est identique : temps de pose , ouverture, iso , bdb.
L'A7 n'a pas de tout électronique . Mais le problème vient uniquement du mixte.
Tout électronique ou tout mécanique , à cet égard c'est pareil.
Ce qu'il faut comprendre c'est le mécanique et l'électronique ne sont pas sur le même plan et ne fonctionnent pas de la même manière.
L'exposition se fait donc différemment à l'ouverture et à la fermeture et la différence de plan fait que la fermeture a un impact sur l'exposition pendant l'ouverture. Cela concerne les temps pose très courts où l'exposition est faite alors que les phases sont très rapprochées et donc "travaillent" de concert.
Super merci.
Donc si j'ai bien compris , en mode mécanique il faut désactiver ob électronique rideau avant, ou alors rester en tout électronique ( d'ailleurs ce réglage ob rid avant électronique n'est pas dispo en on off) ?

memet
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#38 Message Dim 11 Déc 2022 21:22


nelson a écrit :
memet a écrit :la deuxième est mixte . Noter que tout est identique : temps de pose , ouverture, iso , bdb.
L'A7 n'a pas de tout électronique . Mais le problème vient uniquement du mixte.
Tout électronique ou tout mécanique , à cet égard c'est pareil.
Ce qu'il faut comprendre c'est le mécanique et l'électronique ne sont pas sur le même plan et ne fonctionnent pas de la même manière.
L'exposition se fait donc différemment à l'ouverture et à la fermeture et la différence de plan fait que la fermeture a un impact sur l'exposition pendant l'ouverture. Cela concerne les temps pose très courts où l'exposition est faite alors que les phases sont très rapprochées et donc "travaillent" de concert.
Super merci.
Donc si j'ai bien compris , en mode mécanique il faut désactiver ob électronique rideau avant, ou alors rester en tout électronique ( d'ailleurs ce réglage ob rid avant électronique n'est pas dispo en on off) ?


Le mode mixte ou hybride est le mode par défaut.
Il a quand- mĂŞme des avantages:
moins de bruit que le mécanique
pas de vibrations (shutter shock) contrairement au mécanique
peu de rolling shutter contrairement à l'électronique

Il faut éviter de l'utiliser à des vitesses trop élevées . Pour déterminer la limite il suffit de faire un test avec les objectifs que l'on utilise.
Personnellement je l'utilise. Il est sans problème dans le cadre de ma pratique sauf avec mes vieux objectifs manuels.

norgei
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#39 Message Dim 11 Déc 2022 21:24


D'ailleurs, petite question au sujet du A7R3, il a un mode tout électronique ou c'est seulement sur les derniers boitiers? C'est que le A7R3 commence à dater un peu déjà.

J'ai un doute car j'ai pas parcouru encore tout le mode d'emploi en détail du A7R3, j'ai juste survolé l'essentiel.

En tout cas, ce H.S est passionnant pour moi, ça permet d'en apprendre beaucoup sur certains principes de fonctionnement et de comprendre le pourquoi du comment grâce à vos commentaires.
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#40 Message Dim 11 Déc 2022 21:42


Le A7RIII a un mode tout éléctronique.
A7RV, A7C, Sony: 20-70, 100-400, 55 1.8, 70-200 F4, 40 F2.5, 90 F2.8, TTartisan 11mm F2.8

norgei
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#41 Message Dim 11 Déc 2022 21:45


C'est ce qu'il me semblait mais j'étais pas sur à 100%, merci d'avoir levé ce doute.
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fabco
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#42 Message Dim 11 Déc 2022 21:45


Le a7r3 a un mode tout électronique, voir le manuel en cherchant le mot obturateur.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
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#43 Message Dim 11 Déc 2022 22:28


norgei a écrit :C'est ce qu'il me semblait mais j'étais pas sur à 100%, merci d'avoir levé ce doute.

Ça s’appelle « prise de vue silencieuse ».

calimelolo
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#44 Message Lun 12 Déc 2022 10:32


Quelqu’un a t il refait les tests de memet avec un boîtier plus moderne que le premier A7 ? Il m’avait semblé que ce problème avait été en partie corrigé dans les générations suivantes.
En vrai c’est uniquement lié à la différence de synchronisation entre le balayage électronique et le rideau, je pense que ça peut facilement se régler si les ingénieurs Sony maîtrisent parfaitement ces données.
Sony A7RIVA, 16-35GM, 24-70GMII, 70-200GMII, Samyang FE 85/1.4, Tamron 150-500/5-6.7 et plein de Godox…
"Je suis photographe parce que je ne sais pas dessiner" - Nath Sakura
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#45 Message Lun 12 Déc 2022 11:47


A7rIII Rokkor 135mm f2.8 1/8000s . Nouveau boîtier ou pas la différence de plan des obturateurs est là : le mécanique devant le capteur et l'électronique "à l'intérieur du capteur"

Image

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#46 Message Lun 12 Déc 2022 11:59


calimelolo a écrit :Quelqu’un a t il refait les tests de memet avec un boîtier plus moderne que le premier A7 ? Il m’avait semblé que ce problème avait été en partie corrigé dans les générations suivantes.
En vrai c’est uniquement lié à la différence de synchronisation entre le balayage électronique et le rideau, je pense que ça peut facilement se régler si les ingénieurs Sony maîtrisent parfaitement ces données.



Il y eu des progrès dans ce domaine mais c'est encore existant sur tous les boitiers même sur les A9 et A1 .
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
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#47 Message Lun 12 Déc 2022 12:47


je vais refaire un test avec mon A7rIII un objectif FE et les trois variantes , mécanique, électronique et mixte.
A mon avis à 1/8000s l'éléctronique est le meilleur. Ensuite vient le mécanique mais qui est à sa limite et montre des défauts.
Toujours à cette vitesse le mixte semble avoir des irrégularités aléatoires sur le capteur.

Pour que vous visualisiez mieux ce qui se passe au niveau du capteur avec le mixte j'ai inversé l'mage précédente.

Image
Dernière édition par memet le Lun 12 Déc 2022 18:23, édité 2 fois.

memet
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#48 Message Lun 12 Déc 2022 18:15


Voici un schéma explicatif de la fermeture d'un obturateur mécanique (du haut vers le bas)
deux photosites un en haut et un en bas du capteur.
Le schéma permet de voir que lorsque l'obturateur atteint la verticale du photosite , celui du haut reçoit encore la lumière et celui du bas est "aveugle" depuis longtemps.
Avec un obturateur 100% mécanique le premier rideau d'ouverture a produit l'effet inverse . L'exposition est donc homogène.
Le premier rideau électronique a déjà produit ,lui, une exposition homogène donc avec un obturateur mixte les photosites du bas vont recevoir moins de lumière que ceux du haut.
Plus le temps de pose est long , plus cette différence est négligeable dans l'exposition totale.

A mon avis il n'y a pas de solution.

Sur le schéma je n’ai pas figuré le premier rideau qui précède de peu le second ( temps de pose court)

Image


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