DB ?

[Junameshe]

Alphadream a tout dit...
Après l'application de certaines corrections, généralement issues de l'observation attentive qu'il en avait faîte, ces fiches, sont certes anciennes, mais j'ai tendance à leur faire plus confiance qu'aux mesures récentes, trop dépendantes d'outils qui me sont peu connus ou inaccessibles. Je reste d'ailleurs assez surpris des écarts qui peuvent apparaître ici ou là d'une part...et surtout des très bonnes notes parfois obtenues par des objectifs qui nous auraient parus "nanard" au temps de l'argentique.

Ensuite, il me semble que les mesures récentes sont faîtes sur des jpeg, et donc dépendantes du traitement interne des appareils, et là aussi, selon le traitement appliqué (et certains s'y entendent très bien) un objectif est plus ou moins bon, or, une fois en raw ces différences devraient s'estomper (sans compter la performance du moteur de dématriçage).

Et les isos...qu'en penser? On voit bien que les résultats sont de mieux en mieux, il n'est plus rare d'aller chercher les 1600isos avec l'A700 dans des conditions un peu difficiles. Là aussi, on a des mesures des dégradations de la qualité en fonction des isos, mais réalisées souvent avec un 50 ou un 100 macro..qui sont généralement au moins très bons... Qu'en est il quand on passe sur des objectifs "plus courants"? Aujourd'hui on veut avoir le même piqué à 1600iso que sur une diapo 100iso il y a 15 ans! Un objectif correct, ou utilisé à pleine ouverture voit généralement sa FTM se cassé la figure, ajouté à l'apparition du bruit du capteur dans les hautes sensibilités, et à des traitements internes plus ou moins fins ou musclés...

Que l'on regroupe, comme c'est déjà le cas me semble-t-il, les impressions, tests de chacun dans une rubrique, oui...(ici) - qui n'a pas été mis à jour récemment... Ce qui prouve bien la difficulté d'un tel exercice.

Pour aller plus loin... Ça ne me paraît pas gagné

[Xapi]

bah arrête ton char je ne réduis rien du tout.
N'ai-je pas fait d'autres propositions à lire de ci de là avant de monter sur ces grands chevaux ?

Mais quand même le 2è objectif affirmé du site après la diffusion de la connaissance du matériel Sony est bien :
L'autre objectif de ce site est bien évidemment la défense du matériel Sony Alpha. Maltraité par une certaine presse spécialisée où il est qualifié avec mépris "d'électronicien", Sony doit faire face à la position écrasante dans le monde des reflex des deux principaux manufacturiers que sont Nikon et Canon.

Je dis pas de faire un labo là maintenant tout de suite, mais en mettant en parallèle cette demande avec ma suggestion des samples d'images en nombre important qui rencontre une réponse narquoise justifiant que ce n'est en réalité pas intéressant, et la base de données des objectifs pour laquelle la structure n'est pas même prévue dans le site alors que sur certains points on a déjà matière à remplir des info, ça fait beaucoup d'éléments concrets qui sont écartés du revers de la main à peine le site démarré.
Quand on est militant on doit assoir sa crédibilité, et il faut donc aller au fond des choses.

Enfin puisque cette section suggestion n'est finalement là que justifier le pourquoi ne pas faire telle ou telle chose et que les suggestions y sont qualifiées de rouleau compressage, c'est noté, n'attendez plus de feedback de ma part, ça ne vous manquera de toute façon pas puisque mes yeux ne peuvent effectivement pas rivaliser avec une mire.
Au delà des applaudissements mérités pour le travail sur le démarrage du site, je ne suis pas seul à regarder la forme adoptée de manière circonspecte, il peut donc être utile d'écouter un peu...

[AlphaDream]

Ecoute Xapi... pas la peine de t'énerver mais on vient juste de mettre le site en ligne et tu remplis déjà des pages d'exigences exorbitantes. Quand on écrit des choses, ce n'est pas mal de les passer à la moulinette de ce qui est réalisable en pratique. Or tu n'as vraiment pas l'air de savoir ce qu'est un labo de tests et le matos qu'il faut pour que les résultats soient sérieux et crédibles. Rien que DxO analyser et tout ce qui va avec coûte 22.000$. Oui, tu as bien lu. Alors avant d'exiger du lourd, du crédible et je ne sais quoi encore, renseigne toi sur ce qui se fait, comment ça se fait et combien ça coûte. L'enthousiasme c'est bien... jusqu'à un certain point.
On est un forum d'amateurs et on fait un site d'amateurs, bénévolement, par passion, il ne faut pas perdre ça de vue. On le fera évidemment du mieux que l'on pourra, mais quand je lis que si on ne fait pas du "lourd" on ne sera pas "crédibles", c'est vraiment tout sauf encourageant...

[red71]

Restons zen. Je reposte ma réponse que j'ai mise sur l'autre fil.

Il est évident que les tests d'objos c'est probablement un des points les plus chauds.
Pas question de tenter de reproduire ce que d'autres font avec moins de moyens techniques. Inutile de balancer des notes techniques dans tous les sens ou de commencer à attribuer des étoiles aux boitiers et aux objos pour faire joli.
Donc ce n'est simple, d'autant que nos moyens sont assez limités.
L'idée d'un "sample" nous est rapidement venu à l'esprit, mais là encore, si on ne veut pas tomber dans l'amateurisme pur (et donc le quasi folklorique), il faut un peu de rigueur et donc penser la chose plutôt deux fois qu'une...
Enfin, il trouver le bon compromis entre test techniques et réalité sur le terrain.
Donc, on est conscient que c'est "à faire", mais que c'est probablement un gros morceau.
On va d'abord digérer la sortie de l'éprouvette , dont l'arrivée imminente de l'a900 va être un sacré baptême du feu et puis on avancera à notre rythme...

Au delà de cela, Xapi, je te rejoins quand tu indiques qu'une frange de nos lecteurs (assidus ou de passage) nous jugera aussi sur la qualité de nos "test techniques". C'est bien pour cela qu'il faut se donner le temps de faire quelque chose de sérieux, praticable et utile.
Il faut aller doucement, nous sommes une équipe (et une communauté) de bénévoles passionnés qui prennent du temps sur leurs nuits, leurs vie de famille, ou que sais-je encore, pour faire tourner ce site. Je ne veux pas aller trop vite et trop fort au risque d'exploser, qui veut aller loin ménage sa monture
Donc, on verra ce qu'on est capable de faire, de produire et de donner, il est trop tôt pour déjà annoncer que telle ou telle chose sera ou ne sera pas.
L'objectif zéro, c'était de mettre quelque chose en place.
L'objectif un, c'est d'accueillir et de digérer l'arrivée de l'a900.
On est bien partis mais pour la suite, ce sera après... (même si on y réfléchit déjà évidemment).

[red71]

Je pense qu'il faudra mettre au point un test qui sera original en ce sens qu'il aura une valeur techniquement parlant et qu'il sera reconnu pour sa valeur ajoutée pour celui qui prend des photos.

[red71]

Nan, c'est alphadxd qui me fait cet effet là.

[Xapi]

bon ok je m'emporte, je vous prie de m'en excuser
('tain c'est Alpha qui est zen maintenant, tout fout le camp ma brave dame)

Récapépétons depuis le bédut

alphanum est très prometteur pour par exemple les review matériel car ce n'est pas toujours évident de rassembler les différentes ressources et des avis éclairés en français sur le matériel Sony.

De ce point de vue là, je le dis haut et fort : c'est très très prometteur et enthousiasmant ce que vous avez fait !

Par contre je pense un peu que certains articles nous laissent un peu sur notre faim (celui sur le stockage, certains sur les objos), d'où la suggestion (et surement pas l'exigence) de pousser un peu plus loin la base technique.
Ensuite je n'ai effectivement aucune idée de la complexité de mettre en œuvre à moyen terme un banc de test, d'où ma suggestion parallèle de mettre en ligne les samples judicieux, et éventuellement les références détaillée des magazines(numéro) ayant testés les objectifs, pour donner encore plus de poids aux rédactionnel des articles qui font par ailleurs effectivement déjà référence à des liens judicieux pour étayer les propos.

Réellement, je n'exige rien, c'est juste que ce boulot est une formidable opportunité pour l'équipe de la rédac' et également pour la communauté Alpha de voir émerger un site qui deviendra une référence technique francophone pour le matériel Alpha.

Et j'espère bien pas uniquement le matériel Alpha d'ailleurs (avez-vous déjà vu beaucoup de review francophones correctement cataloguées dans un site correctement agencé pour les pieds et sacs ? moi non, et par exemple, au delà du monde Alpha j'espérais bien que le futur site extrait du forum ferait la part belle à des thématiques généralistes également - ==> nouvelle suggestion inside - ).

[edit] idem pour toutes les problématique "péri-photographiqes" : le tuto flux de donnée Lightroom se verrait très bien accompagné d'un flux de données intégral depuis vidage de la carte jusqu'à l'archivage des donées pour 20 ans ( ==> re suggestion inside )

[Xapi]

arrête chui pas teigneux, au contraire je multiplie les suggestions histoire de remplir au max la boite à idée et d'aider la rédac' à attraper au vol les opportunités de faire d'alpha-numerique un site réellement incontournable.
Après comme toutes idées lancées en l'air par poignées de douze certaines méritent peut-être qu'on les laisse s'écraser comme des bouses, c'est le jeu ma brave Lucette

[AlphaDream]

Ben écoute, en attendant de refaire le monde, moi je suis intéressé par les critiques sur les articles déjà écrits. J'aimerais que tu développes ta critique, par exemple sur celui sur le stockage que j'ai moi-même écrit, car ça oui c'est susceptible de permettre de faire mieux.
Je vais créer une section "critiques des articles d'Alphanum" à cet effet, car comme on l'a écrit en préambule, on est tout à fait disposés à les améliorer.
Donc je suis très preneur, pour amorcer la pompe, de tes critiques circonstanciées sur le papier sur le stockage (qui a été écrit sur une plage espagnole ).

[Xapi]

sur une plage espagnole...tssss

oki, j'm'en va relire tout ça

[Xapi]

Bon alors au sujet de l'article sur le stockage, mes premiers feedbacks, à déplacer dans la section qui va bien lorsqu'elle sera créée.

- au sujet de l'accessibilité pour commencer : uniquement via le lien à droite dans les articles techniques. ça me déroute.
Nulle doute que cette section se remplira et que l'article sortira donc de la liste, donc ensuite comment on accèdera à l'article autrement qu'en reparcourant l'historique du blog ? En effet je n'ai pas vu de section permettant l'accès à cet article via le menu de gauche, ou alors c'est moi qui ne suis pas doué.

- j'ajouterais volontiers un schéma récapitulatif avec des propositions de 2/3 flux de donnés possibles (avec/sans lecteur de carte, avec/sans disque externe, avec/sans import et duplication dans Lightroom, avec/sans solution de backup "sécurisé", etc...)
- concernant la proposition de modifier le nom des fichier lors de leur copie depuis la carte mémoire: ajouter une proposition pour le faire par lot, histoire de ne pas renommer manuellement les 250 photos de Noël
- ajouter qq screenshots de proposition d'arborescence et nommage pour rendre visuelle la proposition de flux de stockage.
- j'aurais ajouté par précaution en plus de prohiber l'utilisation de caractères spéciaux et d'espaces, et bien que la quasi totalité des logiciels gère ça correctement de nos jours, de ne même pas utiliser les caractères accentués (Noël) (j'ai déjà eu des surprises avec qq FTP chez des hébergeurs)
- détailler ou fournir un lien vers la mise en place d'un système RAID
- citer d'autres logiciels de backup (testés par le rédacteur ou au moins ses proches): SyncToy, mais aussi Cobian, Syncback, etc.. éventuellement proposer un lien vers un autre article expliquant comment créer un profil de sauvegarde avec Syncback.
- parler de la problématique du format de sauvegarde (JPEG=réduit, RAW= risque de ne plus voir le format supporté un jour, DNG=risque de perte d'info et propriétaire Adobe, TIFF=énorme).
- faire un peu de blabla au sujet de la problématique de l'archivage numérique qui n'est finalement qu'une course en avant au sujet de la conversion continue des formats et supports de sauvegarde, histoire que les lecteurs cernent le cheminement à long terme.
- suggestion "clé en main" d'1 ou 2 solutions parmi les plus judicieuses retenues par le rédacteur (par exemple solution 1 =archivage JPEG -pour visualisation rapide web/mail/famille- et RAW par exemple pour la première la plus plus classique en ajoutant uniquement les TIFF des fichiers qu'on a imprimé/développé afin de ne pas devoir redévelopper si on veut faire un retirage, et solution numéro 2 plus complète minimisant le risque d'obsolescence avec archivage JPEG + RAW + DNG + qq TIFF pour les tirages papiers)
- schéma visuel de telle ou telle solution avec 1, 2, n disques durs redondants et les diverses solution (donc copie manuelle, RAID, ou sychro logicielle type Syncback)
- un mot au sujet des espaces de sauvegarde en ligne ? pas assez d'espace pour le moment qq soit l'offre (grand public en tout cas), mais peut-être judicieux de sauvegarder ses JPEG pour les flippés ? (bin oui un incendie et qq soit le nb de disques durs utilisés c'est perte irrémédiable de tout)

- flux de données avec Lightroom: tuto avec screenshot pour expliquer comment créer soit une copie locale lors de l'importation soit mettre à jour le catalogue des fichiers depuis leur emplacement sans les copier ni les déplacer.
- intégration d'un backup avec Lightroom ? (là je pose la question je n'ai même jamais regardé si Lightroom pouvait backuper autre chose que ses catalogues, mais aussi les fichiers référencés par les catalogues)
-option de check d'intégrité des catalogues Lightroom ? Comment gérer kes sauvegarde de catalogues d'ailleurs ?
- option de check d'intégrité des donnée sauvegardées (comment s'assurer que les donnée de l'année 2003 qu'on ne relit jamais sont toujours ok et que sur un des disques un secteur défectueux n'est pas apparu sans prévenir).

[Kara]

- au sujet de l'accessibilité pour commencer : uniquement via le lien à droite dans les articles techniques. ça me déroute.
Nulle doute que cette section se remplira et que l'article sortira donc de la liste, donc ensuite comment on accèdera à l'article autrement qu'en reparcourant l'historique du blog ? En effet je n'ai pas vu de section permettant l'accès à cet article via le menu de gauche, ou alors c'est moi qui ne suis pas doué.

Questions/réponses > Éléments techniques

[Xapi]

ah effectivement je n'ai pas regardé là puisque l'article n'est pas formulé comme une question

[AlphaDream]

Pour l'histoire du menu, je ne comprends même pas ce que tu dis, Xapi. Tu t'imagines que chaque article aura un élément de menu direct vers lui ? Das ist eine gross Blaisanderieee...
Donc il faut forcément passer par un menu secondaire. Je ne vois pas comment on peut faire autrement, ou alors explique-moi...

Pour le reste, c'est une question de principe. Je suis d'accord que cet article serait plus sympathique s'il était agrémenté d'un ou deux schémas. En revanche le principe choisi dans cette catégorie questions/réponses est : question simple et concise, réponse idem. Ce que tu proposes, c'est d'ajouter des réponses à des tas de questions corolaires. Or ces questions corolaires feront elles-même l'objet d'articles. Par exemple je n'ai cité en passant qu'un utilitaire de sauvegarde car il est prévu que l'on fasse un papier spécifique sur ce point, dans Logiciels > Utilitaires.

De la même manière je parle stockage et tu voudrais étendre ça à l'intégralité du flux de données. Et bien non, cet article s'appelle "Stockage, organisation et sauvegarde des images", et on parlera d'importation et autres dans d'autres articles.

Idem pour la problématique raw/jpeg etc. J'ai presque terminé le papier à ce sujet.

Ne pas faire des articles fourre-tout et indigestes est un choix qu'on a fait car on sait que le lecteur qui se retrouve devant 3 pages dont 2 hors-sujet en réponse à une question simple passe son chemin. En revanche s'il a compris l'essentiel dans la réponse courte, il sera peut-être tenté d'approfondir en périphérie de sa question.

Pour LR en revanche, je vais effectivement mettre à jour mon tuto avec LR2 en ajoutant pas mal de choses...

Merci pour ta critique, Xapi. J'espère que ma réponse te convient...

[Xapi]

Alors dans l'ordre

1/les menus
ce qui me déroute c'est le fait que quand je passe au dessus de par exemple "questions/réponses" ça fasse apparaitre les sous rubriques, au détriment du menu de dessous (ici "tutoriels") qui glisse 3 lignes plus bas.
Et en passant ma souris au dessus des sous rubriques, si j'ai le malheur d'effleurer "tutoriel" ça enlève les sous rubriques Q/R pour faire apparaitre le contenu des sous rubriques de "tutoriels" titre qui lui même remonte de 3 lignes puisque les sous rubriques de "Q/R" viennent de disparaitre.

Donc surtout pas question d'afficher tous les articles, mais je proposerais un menu statique: soit les sous rubriques sont tout le temps affichées, soit elles sont tout le temps cachées. et cliquer sur la rubrique aurait le même effet qu'aujourd'hui c'est à dire afficher les articles dans la partie centrale.
Moins "esthétiques" mais peut-être plus ergonomique.
Bon ceci dit on s'y fait, mais il ne faudrait pas que ça rebute des "premiers visiteurs". Si ça se trouve je suis peut-être le seul que ça gêne, donc la réflexion est à mener avec tous, donc ça n'est pas un lobbying contre ce menu, au demeurant esthétiquement réussit.


2/ emplacement vs titre
là dans le cas précis, c'est un article de "Questions/Réponse" et le titre de l'article n'est pourtant pas une question.

3/ l'article

Mes remarques viennent surtout du fait que l'article n'étant pas intitulé sous forme d'une question et que je n'avais pas vu initialement qu'il état dans la section questions/réponses, alors je l'ai interprété comme un article de fond censé faire le tour de la question du stockage.

4/ import depuis la carte mémoire
Comme ça démarre avec la copie depuis la carte mémoire je m'imaginais que l'importation serait traitée exhaustivement et pas dans un article à part plus tard comme tu le dis.
Vu la stratégie choisie, alors, à la limite je n'aurais même pas parlé de la copie depuis la carte mémoire puisqu'on parle exclusivement du stockage local.

Et si on parle de la copie depuis la carte mémoire, alors il faudrait aborder les 4 voies possibles: copie manuelle (quid du renommage par lot facile ?), copie avec l'assistant Windows qui scanne les disques amovibles, copie avec le même assistant qui -j'imagine- doit exister sur Mac-, import avec l'assistant Sony qui scanne les disques amovibles (il existe toujours celui là ? je le désactive systématiquement).

Mais toujours au vu de la structure choisie, je comprends donc que ce "how to" sur l'import devrait plutôt trouver sa place dans la rubrique tuto en laissant le Q/R à sa place pour exposer le fond et pas la forme.

Dès lors je suggère d'annoncer la couleur, et pour chaque Q/R ou article de fond annoncer en fin d'article que le tuto associé sera en ligne la semaine suivante. Comme ça les gens lisent l'article, comprennent de quoi il retourne dans les grandes lignes, et la semaine suivante sont tout content de trouver le tuto qui leur permettra de mettre en œuvre tout ça pas à pas. Sinon ils se disent, "super j'ai compris, mais euh maintenant je fais comment ?".


Ceci dit, dans tous les cas : parfait de traiter le(s) sujet(s) en petits morceaux, excellent choix de la rédac'

Alors euh.. c'est quoi les articles à venir histoire que je ne suggère pas des trucs déjà dans les starting blocks ou même déjà écrits mais pas encore publiés ?

[AlphaDream]

Tu n'imagines même pas la liste qu'on a tous les jours devant nos yeux sur le site de travail, Xapi. C'est à la fois effrayant et exaltant. Dans tous les cas, n'hésitez pas à suggérer des articles. On va créer une open-list où chacun pourra venir ajouter sa question.

Pour le menu, j'ai bien compris qu'il ne te plaisait pas, Xapi, mais quand tu seras grand et que tu sauras bien manier la souris, tu verras qu'il est très bien en fait

Sinon pour les titres, on ne va pas artificiellement les transformer en questions quand ça ne s'impose pas, juste pour les pressés qui veulent cliquer avant de lire. Ne prends pas pour une carence d'ergonomie ce qui n'est que manque de contrôle et de réflexion du lecteur...