[Confirmé] Flagship 24.8Mp SSS fin 2008

AlphaDream · #1969 Message Dim 31 Août 2008 22:46

Je comprends ce que tu dis, patchail, mais je ne vois pas pourquoi une sortie rapide du flagcheap serait un gage de pérennité dans le haut de gamme. Le moins qu'on puisse dire, c'est que Sony a mis le paquet depuis deux ans. S'ils doutaient de leur implantation dans le reflex haut de gamme, ils auraient justement produit un flagcheap avec le 12Mpx rentabilisé du D3. Au lieu de ça il ont choisi de taper fort et haut...
Alors oui, on a tous envie que le flagcheap sorte rapidement, mais pour moi ça n'engage certainement pas la crédibilité de Sony à long terme.

vince · #1970 Message Dim 31 Août 2008 22:53

Bonjour les zamis

Juste pour être sûr d'avoir bien compris : si je résume rapidement les 20 dernières pages que j'ai parcourues en rentrant ce soir après 3 semaines d'absence, il ne s'est rien passé, c'est ça ?

AlphaDream · #1971 Message Dim 31 Août 2008 22:54

Oué vince... on attend toujours les fuites massives promises ;-)

patchail · #1972 Message Dim 31 Août 2008 22:55

AlphaDream a écrit :Je comprends ce que tu dis, patchail, mais je ne vois pas pourquoi une sortie rapide du flagcheap serait un gage de pérennité dans le haut de gamme. Le moins qu'on puisse dire, c'est que Sony a mis le paquet depuis deux ans. S'ils doutaient de leur implantation dans le reflex haut de gamme, ils auraient justement produit un flagcheap avec le 12Mpx rentabilisé du D3. Au lieu de ça il ont choisi de taper fort et haut...
Alors oui, on a tous envie que le flagcheap sorte rapidement, mais pour moi ça n'engage certainement pas la crédibilité de Sony à long terme.

amha, le gage de pérennité, c'est attirer le plus grand nombre de client chez sony.
Si le ship est trop cher ou alors si il n'y a pas les deux, beaucoup de clients potentiels seront perdu car ils pourraient prendre autre chose.
Si il n'y a pas suffisamment de client dans cette gamme, moins de potentiel pour les optiques et les accessoire, puisque moins de débouché, d'ou moindre intérêt pour la gamme, etc ... cercle vicieux !
Et la part de marché est insuffisante ... les marketeux (car au final, ce ne sont pas les techniciens qui decident) ne verront pas ce créneau comme viable car pas assez de retour sur investissement ... d'où abandon !

Regardé ce qu'est devenu le DAT ou pire encore : le minidisque (bébé de sony !) ...

Pour qu'une marque fasse un percé dans un nouveau secteur (ici le boitier FF pro/expert averti et pas fauché), il faut qu'il casse le marché existant ....
Je me suis laissé dire que c'est ce qu'avait fait canon (en argentique) il fut un temps en "donnant presque" ses optiques. Pour Sony, vu le prix des Zeiss, c'est pas gagné !

vianet · #1973 Message Dim 31 Août 2008 22:56

Sony n'a aucune envie de délaisser le secteur DSLR comme certaines slides sous embargo le prouvent.
Le secteur DSLR y est rattaché au secteur camcorder...
Pourquoi crois tu que Nikon se bouge le train en ce moment comme jamais et pourquoi sont-ils si nerveux?
Crois moi, il y a de quoi parce que jusqu'ici, ils n'ont rien vu. Ils ont été tranquilles, se laissant des créneaux libres. C'est fini ces petites ententes maintenant. C'est la triangulaire qui commence cette année.
:mdr:

ThP · #1974 Message Dim 31 Août 2008 22:58

Merci Vianet :topla:

vianet a écrit :Le nombre d'i/s est important mais c'est l'accroche de l'AF en faible contraste et sur motifs piègeux qui l'est plus encore.
Sur ce point, tous les AFs actuels peuvent se faire piéger dans certaines conditions surtout avec des TC 1.4 qui aggravent les petits défauts et parfois de façon inattendues. Je ne suis pas compétent pour parler d'AF et en plus je suis très exigeant de ce côté la, de plus en plus même avec des boitiers comme le 1D3 ou le D3 qui ne me donnent pas entière satisfaction.

vianet a écrit :Car si le FG vaut 2500 €...En prix de la rue, ça devrait faire mal, très mal à la concurrrence.

Ce qui me chagrine c'est que 2500 € c'est le prix du D700

Donc pour faire tres mal il faut proposer plus (24mp donc)
mais sans compromis sur:
- la sensibilité: et là les 24*36 12mp Nikon sont la reference actuelle avec "l'avantage" d'une densité moindre, ce qui voudrait dire que Sony saurait passer outre cette densité pour proposer ne serait que la meme monté en sensibilité ??? :zinzin:

- L'AF Nikon actuel est la reference actuelle en terme de rapidité / discrimination (maillage de capteurs en croix ) et que Sony en est encore loin.

Ca me semble bcp de marches à franchir à Sony pour s'aligner sur ces spec en plus des 24mp "agressifs"...

alors oui.. j'suis perplexe... :glups:

Comme je l'ai dejà dit: le prix d'un D700 pour 24mp mais un af et une sensibilité en retrait... ben... le flagship ne me ferait pas rever (et plus qu'un reve puisqu'à priori je pourrai l'avoir assez vite... si etseulement si il doit me combler sur les point ci dessus)

perplxe, perplexe... :wow:

J'veux un flagship qui suive les spec d'un D700 en 24mp.... :crise:

le reste.. c'est du flagcheap :ideenoire:

vianet · #1975 Message Dim 31 Août 2008 23:01

Question marketing, Sony n'est pas Minolta: heureusement.
C'est vrai que les optiques étaient le point faible mais plus pour longtemps. :wink:

Surtout quand les Zeiss pour Contax pourront être réutilisées en motorisation G à partir de 2010.

JMG · #1976 Message Dim 31 Août 2008 23:02

patchail a écrit :je vais me répéter, mais pour moi, il est essentiel, pour que j'investisse dans cette marque, qu'elle s'impose rapidement en haut de gamme (ou du moins que j'ai le sentiment que c'est ce qui va se passer et que sony se donne les moyens pour réussir).
Passez chez sony avec le A900, 2 ou 3 optiques et 2 flashs, cela représente un pari qui peut s'avérer risqué si sony lâche ce creneau, faute de part de marché (et je ne parle pas des A200,300,350, ni même 700 !).

Je pense que si Sony a décider d'investir aussi massivement, ce n'est pas pour lacher le "morceau". Mais je suis un peu comme toi dans l'expectative. Il ne faut pas non plus que Sony tombe dans ses anciens démons en proposant une gamme optique, si bonne soit elle, a des prix "intouchables". Pour ma part, la bascule risque de couter fort cher et l'investissement doit être pérenne. Il est aussi indispensable que la disponibilité du boitier soit rapide. Je me demandais si je ne devais pas acheter en attendant un A700 qui pourrait me servir en second boitier par la suite.

adamkesher · #1977 Message Dim 31 Août 2008 23:05

AlphaDream a écrit :on attend toujours les fuites massives promises

En effet pas grand-chose sur l'A900, à part une photo prise de lui à l'épaule d'un beta-testeur, et encore moins sur un éventuel flagcheap !

J'ai comme l'impression que l'information est particulièrement verrouillée chez Sony, chez Canon et Nikon il y a eu des fuites bien en amont des annonces. Là il faudra certainement attendre la conf de presse le 9 septembre (à 9 heures et 9 minutes ? :mrgreen:

)

patchail · #1978 Message Dim 31 Août 2008 23:06

vianet a écrit :Sony n'a aucune envie de délaisser le secteur DSLR comme certaines slides sous embargo le prouvent.
Le secteur DSLR y est rattaché au secteur camcorder...
Pourquoi crois tu que Nikon se bouge le train en ce moment comme jamais et pourquoi sont-ils si nerveux?
Crois moi, il y a de quoi parce que jusqu'ici, ils n'ont rien vu. Ils ont été tranquilles, se laissant des créneaux libres. C'est fini ces petites ententes maintenant. C'est la triangulaire qui commence cette année.

je mise la dessus, mais je suis comme St Thomas ....
Je verrai (ou je commencerai à voir) le 9 ... (à moins que tu ais envie de me rassurer en Mp ... )

Sinon, je me doute bien qu'ils n'ont pas envi de délaisser les DSLR (note que je parle simplement du "haut de gamme") ...
Mais au départ, ils n'avaient pas non plus envie de délaisser le minidisque ...

Xapi · #1979 Message Dim 31 Août 2008 23:09

patchail a écrit :Regardé ce qu'est devenu le DAT ou pire encore : le minidisque (bébé de sony !) ...
...Mais au départ, ils n'avaient pas non plus envie de délaisser le minidisque ...

Comparons ce qui est comparable, sur le marché du minidisc Sony a tenté de lancer son truc seul contre tous ou presque.
Là c'est pas comme si Sony était seul au monde pour prouver que les reflex numériques 24x36 sont mieux face à tous les autres qui seraient en train de promouvoir uniquement le marché des compacts !

Et Sony a beaucoup appris depuis: le blue ray est finalement passé comme une fleur

patchail · #1980 Message Dim 31 Août 2008 23:10

sinon, je vois qu'on est plusieurs à se poser des questions très proches ...
je rejoins l'analyse et les question de ThP ... ainsi que les commentaires de JMG.

patchail · #1981 Message Dim 31 Août 2008 23:13

Xapi a écrit :
patchail a écrit :Regardé ce qu'est devenu le DAT ou pire encore : le minidisque (bébé de sony !) ...
...Mais au départ, ils n'avaient pas non plus envie de délaisser le minidisque ...

Comparons ce qui est comparable, sur le marché du minidisc Sony a tenté de lancer son truc seul contre tous ou presque.
Là c'est pas comme si Sony était seul au monde pour prouver que les reflex numériques 24x36 sont mieux face à tous les autres qui seraient en train de promouvoir uniquement le marché des compacts !

Et Sony a beaucoup appris depuis: le blue ray est finalement passé comme une fleur

Le blue ray a gagné ... après deux ans de bagarre avec le HDDVD .... grâce au contenu, au nombre de film dispo.
Si un (ou deux) grand(s) major(s) s'etai(en)t engagé coté toshiba (c'est bien eux le HDDVD ou je dis une connerie ?), c'est ce dernier standard qui aurai gagné, et sony qui aurait envoyé le Blueray rejoindre le Betamax.
Cela ne s'est pas joué à grand chose ...

vianet · #1982 Message Dim 31 Août 2008 23:18

ThP: l'AF du D3 fait jeu égal avec l'AF du 1 D MK3. Ni plus, ni moins.
Nikon a l'intelligence de décliner ses modules AF en gamme plus économiques mais à l'usage, on se rend compte que l'AF du D 3 est plus régulier que celui du D 300. Pourtant, c'est théoriquement le même.
En AF, le D300 fait mieux que l'A 700 en limite cadre sur sujet à peu près orthogonal à l'axe de visée et sur l'insensibilité aux sujets perturbant le champ en avant de la zone de MAP. Meilleure détection en très basse lumière qui ne sert à rien en sport (c'était très éclairé à Pékin: 800 isos à l'aise en Ai servo).
quelqu'un qui n'utilise que le collimateur central ne verra pratiquement aucune différence et ça, c'est déjà un plus à souligner. Sony a déjà comblé une bonne partie de son retard il y a un an.
Maintenant, la donne va encore changer.
De ce côté la, pas de problèmes avec les améliorations capteurs, AF, vitesse de lecture de la loupe sur l'écran LCD arrière etc...
C'est vrai que le seul couac ce sont les objectifs pros. Il faudra en mettre à disposition et accepter les marges faibles au moins au début.
Ca, c'est leur business et à moins d'être c..., je crois qu'on leur a bien fait passer le message.
Allez, bonne nuit et au 9. :topla:

adamkesher · #1983 Message Dim 31 Août 2008 23:18

Comme l'a rappelé Alphadream, en une année Sony a pondu une quantité importante de boîtiers et d'optiques. Si l'an prochain continue à ce rythme , certaines marques peuvent commencer à se faire du souci sur leurs parts de marché. Sony s'est bien engagé et ne compte pas en rester là ! :soleil:

JMG · #1984 Message Dim 31 Août 2008 23:21

Zut, Vianet a mis des PAMPERS :mdr:

[Confirmé] Flagship 24.8Mp SSS fin 2008

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