CI n°304 - 06/2008

[EGr]

Ca serait pas ce lien là que tu cherches EGr?
http://www.pbase.com/anserum/alpha_gear

On y parle d'un 24/1.8 et d'un 35/1.8 en grand angle,
et d'un 300/4 SSM et 600/4 SSM pour les télé.
Coté zooms, il y a effectivement un 16-35/2.8 et un 80-400...

Enfin, ce n'est qu'hypothétique et juste pour nous donner une idée du nombre d'optiques qui risquent de sortir prochainement avec le FF.

wouala... merci Panito. C'est donc ma mémoire qui me trompait... je préfère ça plutôt que ma femme...

Les specs sont hypothétique mais les photos datent de la PMA2007 et les noms sont officiels... Il y a un autre lien officiel Sony qui donnent les images et les dénominations... là. Attention, chargement un peu long...



Et mon alpha300 ?

[JIMMY]

Jimmy, donne nous ton avis. T'es tu senti agressé?
Allez, ce n'est pas mai 68.

Pour commencer, Bonsoir,

En fait, je ne me suis pas senti agressé par tous, mais juste par Alphadream qui a de suite employé un vocabulaire assez virulent, mais je ne suis pas de nature revancharde alors je ne trouve pas cela très grave.

Par contre, et là c'est très important, j'ai le sentiment que beaucoup des intervenants n'ont pas compris le fond de mon intervention.
Elle n'était ni anti-sony, ni pro-CI, mais plutôt anti-corporatisme en général.
Cette intervention j'aurai pu la faire sur un site Canon, un site Nikon, un site Pentax, etc...on va pas passer toutes les marques. Je voulais parler de l'esprit de groupe et de tout ce qu'il pouvait engendrer. La guerre Sony-CI n'était qu'un prétexte, il aurait pu s'agir d'autre chose, ou même d'un exemple plutôt positif (les rencontres et sorties photos entre utilisateurs).
Vous savez, j'ai eu mon D7D lors de sa sortie, j'ai fait parti des tous premiers à l'avoir, et tout comme vous j'ai lu et relu, j'ai pesté contre les étoiles supprimées du D7D sur CI, etc...., mais un jour lors d'une discussion sur un forum j'ai tenu à peu prés les mêmes propos que vous et j'ai eu des joutes verbales très intenses. Suite à cela j'ai pris contact avec l'un de mes contradicteurs qui m'a fait remarquer très intelligemment jusqu'où pouvait aller cet esprit, cette appartenance à un groupe, une marque.
Si l'on ne fait rien un jour nous deviendront des hooligans de l'internet, cela peu vous paraitre excessif, peu être ai-je tord, mais c'est de CELA et pas d'autre chose que je voulais parler. le fil d'EGR (qui est un type sensé et adorable) était le point de départ qui aurait pu nous conduire à disserter sur ce thème, mais il n'en fut rien et tout le monde a "sauté" sur le méchant venant d'ailleurs qui venait lancer des pics dans le monde fabuleux et parfait de Sonyland.
Maintenant, je crois que je ne ferait plus ce type d'intervention sur un forum, préférant de loin les discussions réelles autour d'un bon verre, et là, je crois que mon message serait peu être passé car j'aurai pu beaucoup plus facilement expliquer ma pensée et surtout je n'aurai certainement pas eu de réponses enflammées.

Voilà ma pensée, je ne suis pas un troll, je suis juste un forumeur qui avait accepté l'invitation (que l'on m'avait faite lors de la vente de mon matériel sur ce site) a venir parler ici de tout et de rien malgré ma nouvelle et différente monture.

salutations.

[LE BISON]

Heureux que tu te sois reconnecté Jimmy.
Vivement tes prochaines (j'espère) interventions, c'était vraiment chouette. Un peu de est excellent pour la forme. Luttons tous contre l'apathie ambiante et contre la langue de bois!!!
Bien cordialement.

[Super_gribouille]

Pour aller dans ton sens le Bison, vivement le CI n°305

[LE BISON]

Hip hip hip pour Super Gribouille!

[Bertrand T]

Je me suis permis de "cutter" un peu ce fil qui commençait à partir en sucette.

C'est le travail d'un modérateur, mais il serait préférable de laisser la trace des messages, en ne coupant que les parties les plus polémiques ou, au minimum, en laissant un message vide avec la mention
*** Intervention de modération ***

Quand j'ai vu la citation du Bison à propos d'objectifs sur lesquels CI avait écrit des énormités, sans avoir le le message originel, je suis remonté pour chercher ce que j'avais raté, je n'ai rien trouvé et je n'ai pas compris ce qui se passait.

[nyarlathotep]

Jimmy, donne nous ton avis. T'es tu senti agressé?
Allez, ce n'est pas mai 68.

Pour commencer, Bonsoir,

En fait, je ne me suis pas senti agressé par tous, mais juste par Alphadream qui a de suite employé un vocabulaire assez virulent, mais je ne suis pas de nature revancharde alors je ne trouve pas cela très grave.

Par contre, et là c'est très important, j'ai le sentiment que beaucoup des intervenants n'ont pas compris le fond de mon intervention.
Elle n'était ni anti-sony, ni pro-CI, mais plutôt anti-corporatisme en général.
Cette intervention j'aurai pu la faire sur un site Canon, un site Nikon, un site Pentax, etc...on va pas passer toutes les marques. Je voulais parler de l'esprit de groupe et de tout ce qu'il pouvait engendrer. La guerre Sony-CI n'était qu'un prétexte, il aurait pu s'agir d'autre chose, ou même d'un exemple plutôt positif (les rencontres et sorties photos entre utilisateurs).
Vous savez, j'ai eu mon D7D lors de sa sortie, j'ai fait parti des tous premiers à l'avoir, et tout comme vous j'ai lu et relu, j'ai pesté contre les étoiles supprimées du D7D sur CI, etc...., mais un jour lors d'une discussion sur un forum j'ai tenu à peu prés les mêmes propos que vous et j'ai eu des joutes verbales très intenses. Suite à cela j'ai pris contact avec l'un de mes contradicteurs qui m'a fait remarquer très intelligemment jusqu'où pouvait aller cet esprit, cette appartenance à un groupe, une marque.
Si l'on ne fait rien un jour nous deviendront des hooligans de l'internet, cela peu vous paraitre excessif, peu être ai-je tord, mais c'est de CELA et pas d'autre chose que je voulais parler. le fil d'EGR (qui est un type sensé et adorable) était le point de départ qui aurait pu nous conduire à disserter sur ce thème, mais il n'en fut rien et tout le monde a "sauté" sur le méchant venant d'ailleurs qui venait lancer des pics dans le monde fabuleux et parfait de Sonyland.
Maintenant, je crois que je ne ferait plus ce type d'intervention sur un forum, préférant de loin les discussions réelles autour d'un bon verre, et là, je crois que mon message serait peu être passé car j'aurai pu beaucoup plus facilement expliquer ma pensée et surtout je n'aurai certainement pas eu de réponses enflammées.

Voilà ma pensée, je ne suis pas un troll, je suis juste un forumeur qui avait accepté l'invitation (que l'on m'avait faite lors de la vente de mon matériel sur ce site) a venir parler ici de tout et de rien malgré ma nouvelle et différente monture.

salutations.

Oué, mais je crois que vous n'avez pas bien compris. Ici, ce sont des gens montés en Sony. Et ils veulent parler de leur matos à eux entre eux pour en tirer le meilleur sans qu'il y ait un mec en Nikon, en Canon, en keçèj ou un vaillant petit soldat de telle ou telle revue vienne leur prendre le chou en leur disant des vérités relatives à des matos que la plupart d'ailleurs ne connaissent pas. D'ailleurs, quel nikoniste connait bien le matos canon, c'est à dire l'a exploité pour en tirer quelque chose un peu plus longtemps que quelques heures à une sortie photim et lycée de versailles ? C'est un forum dédié à une marque et ses déclinaisons. Pas à la guerre des marques comme sur le sympathique ancien photim (paix à son âme). D'ailleurs vous avez remarqué qu'ils ont tout segmenté et compartimenté et ça en a enlevé un peu le sel. Mais bref.

Perso, pendant presque 9 mois j'ai bossé en Nikon et je ne suis que très peu intervenu sur ce forum tant que je n'avais rien à dire car n'étant pas possesseur d'un boitier Sony. Pour les boitiers argentiques Minolta, j'ai déjà dit ce que j'avais à dire ailleurs pendant presque 10 ans sur ex photim. Maintenant, c'est sous vitrine en collec'.

Donc maintenant que j'ai un boitier A-700 depuis deux semaines, ça me fait plaisir de venir ici et de lire des threads relatifs à la bête, de parler de la marque, de rêver un peu, de râler un peu derrière des gens qu'on trouve fâcheux avec nous. C'est humain. Cela existe depuis que l'homme n'est plus une bête. Cela s'appelle la dynamique de groupe, le clan, la tribu, les initiés. Sparte, la Légion, les guelfes ou les gibelins, les templiers, les conscrits du même contingeant (ZÉRO DANS TA FACE !), les compagnons du devoir, les francs-maçons, les roadies, les hell's angels, le KOP de Boulogne, les Ultras de l'OM, etc, bref les organisations humaines ne manquent pas. Et quand on quitte un groupe et sa dynamique, et bien on en fait plus partie, à moins de rester soudé par l'esprit au groupe et lui témoigner sa sympathie. Quand on quitte un équipage, on n'en fait plus partie. On vit sa vie ailleurs en solo ou sur un autre bateau. Et on vient pas critiquer, même de façon polie son ancien clan. Parce que sinon, ça s'appelle faire le singe vert. Celui qui est différent des autres et qui finira par se faire botter le train par le groupe.

C'est pas pour vous intimider que je vous dis ça. C'est juste vous faire admettre que votre démarche d'entrée, n'était pas la bonne. Ou alors vous allez vous jeter un godet avec vos anciens copains au bistrot. mais pas sur les fils actualités de la marque.

Et je vais vous dire, perso, un forum comme ça, c'est pour taper la discute sur mon matos, éventuellement le critiquer pour espérer une amélioration sur le modèle qui suivra avec des gars qui ont le même matos que moi, comprendre comment il fonctionne parce que j'aurai raté un truc ou un réglage. Pas pour qu'un repenti vienne m'asséner ses vérités parce qu'ila un matos différent dans une marque différente, qu'il en est content, je suis content pour lui. Parce que ça ne m'apporte rien. Sinon de l'énervement et une envie soudaine de lui faire bouffer une bouteille d'huile de foie de morue par un post particulièrement percutant et risquer de me faire bannir du seul endroit sur la toile française ou je peux discuter en toute sérénité avec des utilisateurs avertis d'un matos qu'on a en commun.

alors, le reste les leçons de morale sur l'attitude fermée des sony boys, qui vaut bien celle d'un pentaxiste, d'un olympusiste, d'un nikoniste ou d'un canoniste, sans oublier les leicaistes ; et les cris de vierges outragées, ça m'intéresse pas trop et je crois bien que, malgré mon nombre relativement faible de posts, je peux m'avancer en affirmant sans trop me tromper que je ne suis certainement pas le seul à éprouver ce genre d'opinion.

Bon ça va ? j'ai pas trop fait de traces dans le slip ?

[EGr]

Pas d'accord avec toi, Lanza...

Oué, mais je crois que vous n'avez pas bien compris. Ici, ce sont des gens montés en Sony. Et ils veulent parler de leur matos à eux entre eux pour en tirer le meilleur sans qu'il y ait un mec en Nikon, en Canon, en keçèj ou un vaillant petit soldat de telle ou telle revue vienne leur prendre le chou en leur disant des vérités relatives à des matos que la plupart d'ailleurs ne connaissent pas. D'ailleurs, quel nikoniste connait bien le matos canon, c'est à dire l'a exploité pour en tirer quelque chose un peu plus longtemps que quelques heures à une sortie photim et lycée de versailles ? C'est un forum dédié à une marque et ses déclinaisons. Pas à la guerre des marques comme sur le sympathique ancien photim (paix à son âme).

Ben... sauf que Jimmy fut minoltiste il y a encore peu... donc, le matos, il le connait aussi bien que moi...
Et puis ses posts ne me semblent pas montrer qu'il est venu rallumer la guerre des marques...
Et d'ailleurs, pourquoi cette guerre devrait elle être une fatalité comme c'était le cas sur Photim ?

Donc maintenant que j'ai un boitier A-700 depuis deux semaines, ça me fait plaisir de venir ici et de lire des threads relatifs à la bête, de parler de la marque, de rêver un peu, de râler un peu derrière des gens qu'on trouve fâcheux avec nous. C'est humain. Cela existe depuis que l'homme n'est plus une bête. Cela s'appelle la dynamique de groupe, le clan, la tribu, les initiés. Sparte, la Légion, les guelfes ou les gibelins, les templiers, les conscrits du même contingeant (ZÉRO DANS TA FACE !), les compagnons du devoir, les francs-maçons, les roadies, les hell's angels, le KOP de Boulogne, les Ultras de l'OM, etc, bref les organisations humaines ne manquent pas. Et quand on quitte un groupe et sa dynamique, et bien on en fait plus partie, à moins de rester soudé par l'esprit au groupe et lui témoigner sa sympathie.

Mais tout ça, tu le trouves sur dxd... enfin le kop de Boulogue et les ultras de l'OM, pas trop, j'préfère pas... Allez Nantes !

Quand on quitte un équipage, on n'en fait plus partie. On vit sa vie ailleurs en solo ou sur un autre bateau. Et on vient pas critiquer, même de façon polie son ancien clan. Parce que sinon, ça s'appelle faire le singe vert. Celui qui est différent des autres et qui finira par se faire botter le train par le groupe.

Pourquoi ? Pourquoi chaque clan devrait-il être fermé aux autres ? Pourquoi d'autres ne pourraient-ils pas venir ici parler de notre matériel, et relativiser nos satisfactions et emmerdements avec les leurs ? Il y a déjà quelques canonistes... bon, les 5 doigts de ma main gauche doivent être de trop, mais il y en a... et le forumdxd me semble vivable pour eux même si ce n'est pas leur forum principal... Ils ne nous empêchent pas de parler de notre matos, ni de taper sur ceux qui ne semblent pas nous aimer...

Et je vais vous dire, perso, un forum comme ça, c'est pour taper la discute sur mon matos, éventuellement le critiquer pour espérer une amélioration sur le modèle qui suivra avec des gars qui ont le même matos que moi, comprendre comment il fonctionne parce que j'aurai raté un truc ou un réglage.

Tu as ça ici.

Pas pour qu'un repenti vienne m'asséner ses vérités parce qu'ila un matos différent dans une marque différente, qu'il en est content, je suis content pour lui. Parce que ça ne m'apporte rien.

Jimmy ne me semble pas être revenu en repenti, ni pour nous dire qu'il est content de son matos... Il est venu nous tendre un miroir... Tu as peur de te faire peur, Lanza ?

[JIMMY]

Nyarlatholep

Et bien, si ça t'interesse pas tu répond pas, tu lis un autre fil !
Edit Mero : sérieux Jimmy... j'espère que tu ne viens pas que pour fighter ici ?

[JIMMY]

Tu as peur de te faire peur, Lanza ?

Lanza ? Le Lanzarotte de Photim ?

Si c'est le cas j'suis MDR !

[nyarlathotep]

et il continue le bougre. Non attends un peu pépère. C'est pas le fil à Jimmy avec le p'tit cadenas qui va bien. C'est un fil d'EGr à l'origine. Alors en tant que sonyste, monté en Sony, je lis donc aussi un peu ce que je veux dans le forum dédié à la marque qui m'équipe (et avec laquelle accessoirement, je veux pas jouer à Cosette, il m'arrive d'acheter mon steack avec le fruit que j'en retire), et puisque tu veux causer, je cause aussi tu vois ? Et j'te dis ce que j'en pense. ****bip***** Mero

[EGr]

Lanza et Jimmy, je vous demande vous calmer tous les deux. Vous n'aboutirez à rien à ce rythme et sur ce ton, merci.

[romanoel]

et bin....

l'ambiance de DxD ca n'a jamais été de ne pas regarder ce qu'il se fait à coté, ni de ne rester qu'exclusivement entre nous (la consanguinité....bin ca donne pas des résultats terribles ).
DxD est un forum monomarque, c'est vrai...mais ca ne signifie pas à mon sens que qq'un qui est équipé en autre chose que du sony/minolta n'a pas le droit de venir parler...ou même donner son avis.

Bref, Nyarlatholep je suis un peu surpris de tes propos....

[JIMMY]

Lanza et Jimmy, je vous demande vous calmer tous les deux. Vous n'aboutirez à rien à ce rythme et sur ce ton, merci.

De toute façon j'abandonne, il y a toujours un gus (hors sujet car n'ayant pas tout lu, surtout les messages suprimés) prêt à dégainer.

Sur ce je vous laisse à votre sort, je préfère de très loin un autre forum ou tout le monde se charrie, se respectent, se marrent et parlent de temps en temps photo, mais toujours avec de la bonne humeur et de la convivialité.

Mais avant de partir je vais vous laisser de quoi m'étriper encore un peu puisque cela vous fait plaisir :
A un de ces jours peu-être et sonysoit qui mal y pense !

[nyarlathotep]

Attends EGr, attends. Sans vouloir envenimer une situtation, Sony, c'est combien pour l'instant en part de marché ? Tu vas sur ni'mporte quel forum sur la toile tu trouveras de l'aide si t'es en Nikon ou en Canon. Pas si t'es en Sony. Ni en Pentax ou Olympus. Les gens équipés dans ces marques se retrouvent sur des forums dédiés montés par des passionnés avec parfois des relais vers les maisons. Pour discuter de leur matos, de leurs problèmes, de leurs soucis, de leurs joies aussi et échanger leurs impressions relatives à tel ou tel boitier.

Bon, tu dis que Jimmy connait bien Minolta, c'est très bien. Mais l'inverse, toi par exemple, c'est le cas ? Tu as eu raison de monter ce fil et de faire part de ce qui te dérangeait dans l'appréciation que tu as trouvées injustes de certaines revues. Je ne vois pas en quoi il n'y avait pas quelque chose de fondé dans ce que tu as dit et dans ce que d'autres ont dit.

Enfin crotte quoi. C'est une conversation qui allait son petit train tranquille jusqu'à un évènement X. Je suis désolé, mais j'ai un peu trop l'expérience du net et d'y être parfois une minorité visible pour savoir comment un forum peut tourner quand la dite minorité visible le devient aussi son propre territoire.

Une dernière précision. A titre perso, j'ai beaucoup réfléchi pour savoir si je ne faisais pas la bascule vers Nikon et le D-300, soit dit au passage. Un matériel excellent,mais qui aurait exigé de ma part un réinvestissement trop conséquent en optiques et en accessoires dédiés.

[vianet]

Oulah, ce fil très intéressant à l'origine a dérapé... Vous vous croyez sur photim ici?

(C'était une insulte purement gratuite j'en conviens... )
Le problème de fond qui revient depuis un petit moment déjà, c'est que Sony n'a pas la côte avec CI qui se permet de critiquer des choses passées sous silence pour d'autres marques: c'est parce que je connais différents appareils Sony, Nikon et Canon que je peux en parler en toute objectivité. (Pas Olympus, faché avec eux depuis 2003) Un peu Pentax, mais j'en suis resté à l'IST DS et je n'ai pris en mains récemment que le K 20D qui ne m'a pas agréablement surpris par sa réactivité, tout comme le D 300 en 14 bits...
Je suis un peu énervé que l'on critique la LV Sony: elle garde la réactivité de l'AF, quel système en fait autant à l'heure actuelle? Je serais heureux de le savoir.
L'AF du Sony: un des tous meilleurs au monde. Ben oui et pourquoi au fait? D'accord il est bon intrinsèquement, très proche de celui de l'EOS 40 D, Parce que si vous augmentez le nombre d'images par secondes, le temps de calcul de l'AF sur sujet en mouvement rapide , surtout vers soi avec calcul exponentiel, n'est plus suffisant entre chaque relevé de miroir et bonjour le déchet! Je sais de quoi je parle ayant ou manipulant quasi quotidiennement des boitiers pros sportifs. Donc PAPOUNE réclame la mesure spot sur collimateur actif comme sur un MARK 3 OK, mais augmenter la cadence, ce n'est valable que dans des situations bien précises qu'il n'est pas question d'énumérer ici. Augmenter la cadence avec un système AF reflex, au-dela de 5 I/s , c'est partir au casse-pipe.
On a dit qu'on n'allait pas employer la langue de bois...
Le 14 bits.... C'est sur que pour exploiter les dynamiques des capteurs actuels d'imagerie PHOTOGRAPHIQUE, cela ne sert pas à grand chose, sinon donner plus de latitude pour retravailler les fichiers pour créer du jpg direct boitier surtout en DRO de bonne qualité.
La panoplie d'objectifs insuffisants reprochés à Sony: ben voyons... Les trous sont rares et ne concernent pas l'entrée de gamme ou l'expert, seulement les pros du reportage, obsédés par les mauvaises conditions de lumières possibles et qui pour cela, travaillent avec des zooms à 2.8 constants... Hum... Et encore, un 3.5/4.5 fera bien l'affaire avec l'excellente tenue en haute sensibilité de l'Alpha 700....
Maintenant, le "grain "du D 300 est peut être un peu meilleur à 1600 isos... LE 40 D les bat tous les deux de peu à 3200 isos en préservant un petit peu mieux les fins détails sans rentrer dans la technique...
Etc...
Ils ont tous leurs points forts et leurs relatifs points faibles mais ne pas considérer la LV Sony comme point fort, c'est de la mauvaise foi...