PMA du 02 au 06 Mars 2009 - Produits Sony

[Xapi]

bah Alphadream, où as-tu vu que j'ai dit que Sony était largué ?
J'ai dit que je n'osais imaginer que Sony se laisse mettre 2 générations de retard (40D = 1 génération, 50D=2 génération) sur cette fonctionnalité. C'est un fait, et ça n'enlève rien à la compétitivité de l'A700 sur le reste des paramètres !

Entendons nous bien, le 40D l'a, ainsi que des collimateurs en croix partout, très bien pour lui, je ne vais pas en jeter mon A700 pour autant, et je préfère mille fois que les ingé aient bossé sur le firmware v4 et sur le module AF de l'A900 plutôt que sur des protocoles sans fil, mais à présent que c'est fait, j'attends que le prochain boitier se mette à niveau sur le liveview, les fonctionnalités de connectivités, et au moins un module AF avec des latéraux en croix partout (9 en croix côté 40D), car si ce n'est pas le cas avec la vitesse de renouvellement on repart pour 2 ans après la sortie de l'a700mkII et là c'est tout de suite beaucoup moins marrant de se dire qu'on est reparti pour environ 2-3 ans plutôt que de se dire que dans 6 mois on est heureux.

Ce qui est gadget pour les uns peut très bien être important pour d'autres

@BK, bah c'est tout con, le prix (17-50 pas stab et équivalent Canon à 800€, 300/28 stab à 3000€ d'occase), l'attachement sentimental (sisi) et l'ergonomie (le système de sélection via joystick à lui tout seul vaut bien quelques concessions, et les fixes lumineux ne sont pas stabilisés).

et pour répondre au dernier message d'alpha, oui j'ai un naturel râleur ce qui ne m'empêche pas d'étayer mes critiques avec du concret

[Bug Killer]

Sur les EOS à 2 chiffres avant le D, la sélection par le joystick existe depuis belle lurette. Le 20D l'avait déjà.

Je n'ai pas de sentiment envers les objets périssables. J'ai revendu l'OM-2 que j'avais utilisé pendant 25 ans sans l'ombre d'un regret, il ne me servait plus à rien. Quand un objet ne remplit plus ou mal sa fonction, je m'en débarrasse. Nous sommes différents.

Dans ton cas, pourquoi pas deux boîtiers ? Un Sony pour le 17-50 et les fixes courts stabilisés que je ne vois pas dans ta signature et un boîtier C ou N pour les tromblons. Les 300/2.8 IS ou VR d'occase ça se trouve. ça ne court pas les rues mais il y en a.

[rascal]

Dans ton cas, pourquoi pas deux boîtiers ? Un Sony pour le 17-50 et les fixes courts stabilisés que je ne vois pas dans ta signature et un boîtier C ou N pour les tromblons. Les 300/2.8 IS ou VR d'occase ça se trouve. ça ne court pas les rues mais il y en a.

oui c'est dans mes considérations à moyens/long termes

[Xapi]

Un petit ajout, au sujet de ma propension à mettre le matériel en cause

Il faut ramener mes critiques du matériel à une pratique aux 2/3 en animalier, où les scènes et occasion de prise de vue ne se représentent la plupart du temps pas 2 fois de suite.
Quand tu as fait 5 ou 7 heures d'affut et que LA scène se présente à toi et que là tes photos sont limite floues alors que tu as fait une prise de vue parfaite mais que l'AF n'a pas suivi, alors je suis à peu près sûr que tous les animaliers confirmeront que tu as bien les boules et une furieuse envie de massacrer le matos pour t'avoir mis des heures et des heures d'attente par terre !
Pas grave, l'observation est gravée en mémoire, mais quand même, les boules !
Je dis pas que ça arrive tout le temps, mais avec la pratique intensive tu finis quand même par savoir dire si c'est le matos ou si c'est toi qui est à blâmer et ces derniers temps j'ai l'arrogance de croire que je suis de moins en moins à blâmer

@BK, tout de même le joystick d'un A700 et celui d'un 40D ça n'a rien à voir, opinion intimement personnelle et purement subjective, j'assume
Mais je réessaierai celui de mon collègue pour valider une 2è fois ce sentiment

Oui l'idée des deux boitiers a trotté dans la tête de pas mal d'entre nous. Conca par exemple. Je le laisse venir exposer son cheminement personnel à ce sujet.

Pour le moment je m'en tiens à mon 300/2.8 à 2000€, contre 3000€ pour un stab Canon (et ajouter le prix du boitier, à renouveler tous les 2/3 ans en sachant que le boitier est presque un consommable, il ne fera pas de moins belle photo, mais le nouveau modèle aura inévitablement une progression de certains paramètres rendant le renouvellement rapide inéluctable pour un usage animalier). eh oui l'animalier c'est effectivement une débauche de matériel pour ramener la plupart du temps des images quelconques
Quand j'aurais ces 3000€ + 700€ (boitier) en poche, et si Sony n'a rien sorti, alors effectivement on verra objectivement ce qu'il convient de faire

[papyrazzi]

Non c'est pas HS, mais dire que Sony est largué parce que son materiel n'est pas adapté à une pratique "photo" qui relève de la camisole de force, faut quand même oser...

Xapi ne veut pas faire des photos, il veut seulement pouvoir râler contre celui qui l'empêche d'en faire...

Et zzzzouf, c'est reparti!

Il est bon tout de même notre forum! Après, faut savoir argumenter! Mais ça fait avancer la réflexion!

[Bug Killer]

@Xapi : le système est double, joystick ou molettes. Les deux sont actifs en même temps. Ce qui fait que j'utilise souvent le joystick pour choisir le menu et la molette arrière pour choisir les options. Le tout du pouce.

[Xapi]

oui, et je préfère le joystick de l'a700, tout comme je le préfère à celui de l'A200 (qui n'est pas vraiment un joystick d'ailleurs mais en restant assez pratique)
Et la raison c'est surtout pour la sélection ultra facile du collimateur en AF local !

[MaleAlpha]

Dans ton cas, pourquoi pas deux boîtiers ? Un Sony pour le 17-50 et les fixes courts stabilisés que je ne vois pas dans ta signature et un boîtier C ou N pour les tromblons. Les 300/2.8 IS ou VR d'occase ça se trouve. ça ne court pas les rues mais il y en a.

oui c'est dans mes considérations à moyens/long termes

J'y ai pensé pour la macro car les MPE-65mm, 105VR et autres flash macro nikon sont quand même très aboutis, cher mais bien fait.
Surtout quand on voit le prix des objos en versions Canikon, ou même l'absence de version sony chez certains constructeurs d'accessoire frileux

Mais pour l'autre partie du matos, je pense que je ferais d'aussi bonne photo de famille ou de paysage avec un Canikon qu'un pentax Je prendrais le même boitier que je mets sur mes tromblons...

[AlphaDream]

papyrazzi, j'ai bien le droit de taquiner le Xapi, non ?
Je le cite :

Et pour les boitiers, plus on creuse, plus on découvre qu'on a encore du chemin à parcourir.
[...]
"Like no other" ça veut pas dire 1 seule fonctionnalité originale qui a concentré toute l'attention pendant que les autres ont eu le temps de pondre 3 nouveautés, allez les gars on ne flanche pas...

Tu conviendras que dans la provo je suis un petit joueur à coté de Xapi

Qu'on râle contre un module AF encore perfectible, c'est une chose, mais qu'on appelle nouveautés des gadgets qui ne concernent personne ou presque et surtout qu'on les mette au même niveau que des choses qui concernent vraiment la photo, comme par exemple le viseur fantastique de l'A900 ou la possibilités d'avoir des focales fixes de la morkitue et stabilisées, c'est quand même un problème...

[Bug Killer]

C'est surtout parce que la molette est plus rapide que le joystick que j'utilise la molette. Quand tu maintiens le joystick dans une direction, il y a un délai 1/2 seconde avant que le sélecteur ne se déplace puis il se déplace à intervalle régulier avec un délai plus court. Ou alors il faut pousser-lâcher pour aller plus vite. A la molette, la vitesse de déplacement du selecteur ne dépend que de la vitesse de rotation que tu lui appliques.

[Xapi]

Ton propos résume bien ce que je disais un peu avant, Alphadream, certaines fonctionnalités qui sont des gadget pour les uns sont des éléments essentiels pour d'autres, et ces autres ne sont pas forcément si minoritaires que ça
Restons en à la gamme A700/40D, car la sortie d'un A900 au top ne doit pas non plus justifier une temporisation trop importante par dessous pour la sortie des nouveautés.
Le plus important était bien d'assurer le coup sur la qualité image, c'est bien la base du métier. C'est fait et c'est génial, par contre à présent ce n'est plus tenable de dire que ce qui reste à développer relève du gadget.

Regardons un peu le contenu du stage photo nature que propose Gilles Martin: une énorme partie parle autour des système pilotés, guidés, déclenchés, bref tout ce qui tourne autour de l'usage de la technologie pour aider à une expérience de prise de vue optimum.
Je suis désolé, il n'est plus possible de dire en 2009 que le live view est un gadget, et les fonctionnalités de connectivité sans fil non plus.
Perso dans 90% des cas je m'en tape que ça prenne des plombes de rapatrier mes images, car quand je rentre de WE -souvent fort tard le dimanche-, je mets mes fichiers à copier et je vais me coucher, donc à cet égard, juste poser le boitier sur le bureau et en 2 clic -mieux en un unique appui de bouton sur le boitier- lancer la copie sans avoir à placer la carte dans le lecteur ça m'irait très bien.
Et évidemment le pilotage USB + WiFi je me damnerais pour ça

Au dessus de l'entrée de gamme, le marché n'est plus vraiment un marché de masse mais bien une juxtaposition de petits marchés : le studio, l'archi, le paysage, l'animalier (à l'approche, à l'affut, avec des pièges photo, en nocturne, ornitho, mammifère, à l'arrêt, en mouvement, eh oui tout ça c'est des techniques différentes mises en œuvre et ça n'impacte pas toujours les même facettes du boitier), la macro, l'aquatique, l'astronomie, le reportage mariage, le reportage d'actu, etc.

On ne me fera jamais croire que c'est par pure philanthropie et l'amour du gadget inutile que Canon a sorti le live view, le pilotage USB, un module WiFi et la vidéo ces 24 derniers mois !

En considérant toutes ces pratiques, il n'est pas possible de dire à présent que toutes les fonctionnalités qu'on voit fleurir actuellement un peu partout ne servent pas au moins une de ces façon d'optimiser l'usage d'un boitier photo.

En fait là où on n'est pas d'accord c'est vraiment le besoin côté client de tout cela, et à la lumière de tout ce que je viens d'écrire, je pense sincèrement que l'innovation vue ça et là mérite son qualificatif de "fonctionnalité" à part entière et pas une appellation de simple gadget

C'est surtout parce que la molette est plus rapide que le joystick que j'utilise la molette. Quand tu maintiens le joystick dans une direction, il y a un délai 1/2 seconde avant que le sélecteur ne se déplace puis il se déplace à intervalle régulier avec un délai plus court. Ou alors il faut pousser-lâcher pour aller plus vite. A la molette, la vitesse de déplacement du selecteur ne dépend que de la vitesse de rotation que tu lui appliques.

vi, et considérant que -sauf erreur de ma part- la molette ne permet de défiler les collimateurs que un par un, je trouve que la sélection vers la diagonale de mon joystick est d'un confort sans équivalent.
Ceci dit je suis conscient que ce point que je juge extraordinaire pour moi ne sera peut-être même pas noté par d'autres qui passeront indifféremment d'un système à l'autre

[AlphaDream]

Au dessus de l'entrée de gamme, le marché n'est plus vraiment un marché de masse mais bien une juxtaposition de petits marchés : le studio, l'archi, le paysage, l'animalier (à l'approche, à l'affut, avec des pièges photo, en nocturne, ornitho, mammifère, à l'arrêt, en mouvement, eh oui tout ça c'est des techniques différentes mises en œuvre et ça n'impacte pas toujours les même facettes du boitier), la macro, l'aquatique, l'astronomie, le reportage mariage, le reportage d'actu, etc.

La plupart des pratiques citées n'ont besoin que d'un boîtier ordinaire et des optiques qui vont bien. Le délire technologique semble concentré sur la pratique animalière, et encore un petite partie de cette pratique. Faut pas déconner, à te lire on se demande presque s'il est possible de shooter de la bestiole sans tout ce bazar et on se demande bien comment on fait les photographes animaliers des 100 dernières années pour faire des photos aussi belles...

On ne me fera jamais croire que c'est par pure philanthropie et l'amour du gadget inutile que Canon a sorti le live view, le pilotage USB, un module WiFi et la vidéo ces 24 derniers mois !

Philanthropie non, marketing certainement. Quand on ne peut plus se différencier par la qualité d'image, on met des gadgets...

En fait là où on n'est pas d'accord c'est vraiment le besoin côté client de tout cela, et à la lumière de tout ce que je viens d'écrire, je pense sincèrement que l'innovation vue ça et là mérite son qualificatif de "fonctionnalité" à part entière et pas une appellation de simple gadget

En effet, on n'est pas d'accord.
D'un avis qui semble général, les modes vidéo du D90 ou du 50D ne sont pas vraiment utilisables.
Le GPS est un gadget, à part peut-être pour quelques reporters de guerre.
La wifi est un gadget, sauf pour la poignée de photographes sportifs qui doivent être publiés dans l'heure qui suit.
Même si tu ajoutes ces poignées de gens, tu es loin d'obtenir la justification qu'on va tous payer pour des boîtiers complexifiés et fragilisés (chauffe de composants, durée de vie, etc.).
Moi j'ai rien contre, à condition que ce soit à côté du boîtier : que celui que ça intéresse paie pour ça et le plugge.

Le LV c'est autre chose : son usage est de toute évidence beaucoup plus large, donc faudra s'y faire...

[Bug Killer]

vi, et considérant que -sauf erreur de ma part- la molette ne permet de défiler les collimateurs que un par un, je trouve que la sélection vers la diagonale de mon joystick est d'un confort sans équivalent.

C'était déjà au choix sur le 20D. Soit multicontrôleur (le nom du joystick dans la terminologie canon), 8 directions = 8 collimateurs extérieurs, appui central = collimateur central, plus un bouton pour tous les collimateurs; soit molette arrière, un par un, puis tous et nouveau départ. J'utilise le multicontrôleur. Il sait se servir de son 40D ton copain ? Il en a lu la notice ?

[papyrazzi]

Il vient de l'acquérir BK et je crois qu'il a effectivement lu.
Perso, j'utilisais le bouton dédié pour le choix du collimateur.
La molette pour la compensation d'expo.

[AlphaDream]

izonpafini avec leurs histoires de molettes Canon, ces trois-là ?
On cause sérieusement ici, messieurs : l'avenir de Xapi chez Sony est en jeu...

[papyrazzi]

J'en ai mal au ventre!!!