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EGr
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#385
Message Ven 07 Août 2009 13:27
@Greg77 : ça veut dire quoi, usage pro ? Un pro étant quelqu'un qui vie de la photo, un correspondant de presse, qui couvre les évènements dans nos petits patelins pour la PQR avec son carnet de notes et son compact numérique, est un pro. Un Fuji F31fd est-il un boitier pro ? Greg77 a écrit :EGr a écrit :Après un an seulement, ça pourrait ressembler à un aveu d'erreur de positionnement, et ça ternirait l'image de l'alpha900 qui ne le mérite pas il me semble. Pour moi, le 900 ne peut pas être retiré sans qu'un autre boitier, aux spécifications plus pros que le 900, soit introduit, et à cet égard, on peut penser que le partenariat FIFA 2010 est un cap que Sony ne peut manquer. Nous verrons bien comment ce 850 sera présenté... la com, c'est de l'habillage, mais ça dit beaucoup aussi, ce que des specifications nues ne disent pas.
oui mais sortir un 2nd FF dans une catégorie de prix/cible/... quasiment identique c'est peut être aussi dangeureux non?
Nous verrons le prix de ce 850 : ce sera LE point sur lequel il se démarquera du 900 et de la concurrence actuelle. Le 900 offre un super rapport qualité/prix pour un boitier sans concessions pour 98% des usages. Le 850 sera un 24x36 entrée de gamme (je pense qu'ils auraient pu descendre les specs plus bas encore, mais était-ce rentable par rapport aux attentes du marché, je suppose que Sony le sait...). Le 9x0, lui, s'ouvrira les portes des D3x, 1D et 1Ds.
α850 | 505siSuper | hvl20 | hvl43 | 3600hsd | 1200AF-N | Si12-24 | So28-75/2.8SAM | So70/300G | Mi500/8 | Mi200/2.8HS | Mi100/2 | Mi100/2.8RS | Mi50/1.7RS | Mi35/2old | Mi20/2.8old | 35/70-50inversé | 3bagues allonge |
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Greg77
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#386
Message Ven 07 Août 2009 13:31
EGr a écrit :@Greg77 : ça veut dire quoi, usage pro ? Un pro étant quelqu'un qui vie de la photo, un correspondant de presse, qui couvre les évènements dans nos petits patelins pour la PQR avec son carnet de notes et son compact numérique, est un pro. Un Fuji F31fd est-il un boitier pro ? Greg77 a écrit :EGr a écrit :Après un an seulement, ça pourrait ressembler à un aveu d'erreur de positionnement, et ça ternirait l'image de l'alpha900 qui ne le mérite pas il me semble. Pour moi, le 900 ne peut pas être retiré sans qu'un autre boitier, aux spécifications plus pros que le 900, soit introduit, et à cet égard, on peut penser que le partenariat FIFA 2010 est un cap que Sony ne peut manquer. Nous verrons bien comment ce 850 sera présenté... la com, c'est de l'habillage, mais ça dit beaucoup aussi, ce que des specifications nues ne disent pas.
oui mais sortir un 2nd FF dans une catégorie de prix/cible/... quasiment identique c'est peut être aussi dangeureux non?
Nous verrons le prix de ce 850 : ce sera LE point sur lequel il se démarquera du 900 et de la concurrence actuelle. Le 900 offre un super rapport qualité/prix pour un boitier sans concessions pour 98% des usages. Le 850 sera un 24x36 entrée de gamme (je pense qu'ils auraient pu descendre les specs plus bas encore, mais était-ce rentable par rapport aux attentes du marché, je suppose que Sony le sait...). Le 9x0, lui, s'ouvrira les portes des D3x, 1D et 1Ds.
D'où ce que je dis plus haut :" parce que des stocks de A900 il doit pas y en avoir des caisses et cela leur permettrait d'avoir un peu de temps pour peaufiner leur nouvel A900 et/ou le renommer en A9X0 (le X étant à changer par un n°)." après pour les pro ou pas pro à remplacer par passionné alors 
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EGr
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#387
Message Ven 07 Août 2009 13:32
Slipsale a écrit :Bref, ce serait quand même dingue de dézinguer les ventes de l'A900 avec un A850 "pas cher". Je vous le dis, l'un (l'A850) ou l'autre (l'A900) mourra suivant le prix de sortie de l'A850. 
En même temps, si tu considères que l'alpha850 n'a pas coûté grand chose en R&D, tu peux aussi considérer qu'il s'agit d'un presque-boitier-unique, et que ce duo est géré comme tel, limite comme une simple option laissée à l'acheteur : - Bonjour Monsieur, - Bonjour Mademoiselle, - et donc, vous souhaitez un 24x36 stabilisé ? - ok, voici. - Vous le prendrez en version éco ou confort ? Parce que entre tuer le 900 et tuer le 850, il y a tous les grades dans le positionnement prix... et je crois que Sony sait faire pour trouver les équilibres... en tout cas, je leur fais confiance, vu qu'ils ont des éléments que je n'ai pas. 
α850 | 505siSuper | hvl20 | hvl43 | 3600hsd | 1200AF-N | Si12-24 | So28-75/2.8SAM | So70/300G | Mi500/8 | Mi200/2.8HS | Mi100/2 | Mi100/2.8RS | Mi50/1.7RS | Mi35/2old | Mi20/2.8old | 35/70-50inversé | 3bagues allonge |
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Greg77
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#388
Message Ven 07 Août 2009 13:34
EGr a écrit :vu qu'ils ont des éléments que je n'ai pas. 
A bon ils sont au courant de chose d'après toi ? 
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nyarlathotep
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#389
Message Ven 07 Août 2009 13:35
Slipsale a écrit :Le peu de différences entre le A850 et le A900 me laisse perplexe. Si elles ne sont bel et bien qu'au nombre de 3 (viseur, rafale et absence de télécommande), sa sortie tuera commercialement soit l'A900, soi lui même : - si il sort à un prix trop proche de l'A900, cet A850 se tue tout seul - si il sort à un prix agressif, ce qui sera probablement le cas, il tuera l'A900. En effet, les personnes désirant débourser des centaines d'euros en plus juste pour ces 3 différences ne seront pas nombreuses. Or, je ne comprendrais pas la stratégie de Sony à vouloir tuer/enterrer l'A900, seulement un an après sa sortie, d'autant plus que c'est le vaisseau amiral.  Dans un tel scénario (un A850 à prix agressif), je ne comprendrais la mort programmée de l'A900 que pour deux raisons : - un boitier au dessus de l'A900 est dans les cartons et sortira dans peu de temps (un A1000 ?) - l'A900 n'a pas répondu aux attentes de Sony en terme de volume de vente et du coup, ils déclinent ce boitier en un A850 à prix cassé afin de rentabiliser au max la R&D investie dans l'A900. Bref, ce serait quand même dingue de dézinguer les ventes de l'A900 avec un A850 "pas cher". Je vous le dis, l'un (l'A850) ou l'autre (l'A900) mourra suivant le prix de sortie de l'A850. 
Peut-être que l'A 900 est mort pour attaquer le marché du Plein Format à deux niveaux. en entrée de gamme avec l'A850 et en high end avec une sorte d'A 950 avec plein de trucs en plus, dont le live view et des gadgets genre GPS et WiFi, mais toujours au prix de l'ancien 900 quand il est sorti.
Sony α 700 & 850. Minolta 24 f/2.8, 35 f/2, 50 f/1.4, 85 f/1.4, 135 /2.8 stf-mf [T=4.5], 200 f/2.8, 300 f/4 Sigma 24-70 f/2.8 DG-EX D (c'est pas adapté). Sony Zeiss 16-80 f/3.5-4.5. Kiev Camera PCS Arsat Shift Lens 35 f/2.8 Flash Minolta 5600 HSD | Fujifilm X10 (c'est de la merde) Nyarlathotep. Mais appelle moi Lanza (ex star de l'Ultimate Fighting Championship sur feu photim)
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EGr
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#390
Message Ven 07 Août 2009 13:35
Disons que je m'autorise à penser que leur R&D et marketing font partie des milieux autorisés... je m'autorise... simple hypothèse de supputation... 
α850 | 505siSuper | hvl20 | hvl43 | 3600hsd | 1200AF-N | Si12-24 | So28-75/2.8SAM | So70/300G | Mi500/8 | Mi200/2.8HS | Mi100/2 | Mi100/2.8RS | Mi50/1.7RS | Mi35/2old | Mi20/2.8old | 35/70-50inversé | 3bagues allonge |
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red71
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Message Ven 07 Août 2009 13:36
Greg77 a écrit :fausto6 a écrit :Un viseur 100% est impératif dans une gamme qui s'adresse aux pros, entre autres.
Le D200 a un viseur 100%? parce que beaucoup de pro l'utilise
Non, c'est un viseur dans le style de celui de l'a700 : 95%, grossissement 0,95x.
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Greg77
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#392
Message Ven 07 Août 2009 13:48
red71 a écrit :Greg77 a écrit :fausto6 a écrit :Un viseur 100% est impératif dans une gamme qui s'adresse aux pros, entre autres.
Le D200 a un viseur 100%? parce que beaucoup de pro l'utilise
Non, c'est un viseur dans le style de celui de l'a700 : 95%, grossissement 0,95x.
ba alors un viseur 100% n'est pas impératif pour une gamme qui s'adresse aux pros
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Greg77
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#393
Message Ven 07 Août 2009 13:50
EGr a écrit :Disons que je m'autorise à penser que leur R&D et marketing font partie des milieux autorisés... je m'autorise... simple hypothèse de supputation... 
ils savent très bien ce qu'ils font >>> les télé par ex ou les compacts
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adamkesher
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Message Ven 07 Août 2009 13:52
Greg77 a écrit :ba alors un viseur 100% n'est pas impératif pour une gamme qui s'adresse aux pros
Un viseur 100% c'est avant tout un confort pour l'utilisateur. Le pro en studio ou paysage le trouvera peut-être un peu plus important que le photographe de mariage par exemple. Après c'est comme pour la rafale, certains en auront besoin et d'autres un peu moins.
5D mkII / 24-105 L IS / 70-200 L IS II / Samyang 85mm f1,4 / 580exII CZ Distagon T* 21mm f2,8 ZE / CZ Distagon T* 35mm f2 ZF / CZ Makro-Planar T* 50mm f2 ZE / CZ Makro-Planar T* 100mm f2 ZE Sony WX1 dead / Sony HX9V / Flipside 400 / Benro C-268m8 + B1
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stiller
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#395
Message Ven 07 Août 2009 14:20
Slipsale a écrit :Le peu de différences entre le A850 et le A900 me laisse perplexe. Si elles ne sont bel et bien qu'au nombre de 3 (viseur, rafale et absence de télécommande), sa sortie tuera commercialement soit l'A900, soi lui même : - si il sort à un prix trop proche de l'A900, cet A850 se tue tout seul - si il sort à un prix agressif, ce qui sera probablement le cas, il tuera l'A900. En effet, les personnes désirant débourser des centaines d'euros en plus juste pour ces 3 différences ne seront pas nombreuses. Or, je ne comprendrais pas la stratégie de Sony à vouloir tuer/enterrer l'A900, seulement un an après sa sortie, d'autant plus que c'est le vaisseau amiral.  Dans un tel scénario (un A850 à prix agressif), je ne comprendrais la mort programmée de l'A900 que pour deux raisons : - un boitier au dessus de l'A900 est dans les cartons et sortira dans peu de temps (un A1000 ?) - l'A900 n'a pas répondu aux attentes de Sony en terme de volume de vente et du coup, ils déclinent ce boitier en un A850 à prix cassé afin de rentabiliser au max la R&D investie dans l'A900. Bref, ce serait quand même dingue de dézinguer les ventes de l'A900 avec un A850 "pas cher". Je vous le dis, l'un (l'A850) ou l'autre (l'A900) mourra suivant le prix de sortie de l'A850. 
Ca sent effectivement la structuration d'une gamme FF plus complète, autour de 8xx, 9xx (et 10 xx) vers le haut mais aussi vers le bas: s'il y a un A 850, il y aura un jour un A 800 qui pourrait être le FF "démocratique" pour amateurs avertis ( avé le flash par exemple) et remplacer l'A700 dans ce créneau. Parce que même "bridé", ce A 850 a quand même des caractéristiques très experts +/pros. Le A850 pourrait bien être une machine à bousculer le marché plus vite que prévu car les autres fabricants devront répondre d'une façon ou d'une autre. Je me demande pour ma part si l'apparition d'un D300s au lieu du D 400 attendu n'est pas lié à cette sortie, soit que Nikon qui connait quand même un peu les intentions de Sony (dont il est le fournisseur en même temps que le client...) ne l'ait anticipé et ne prépare une autre réponse, soit que le capteur APS-C qui aurait pu l'équiper (et peut être équiper aussi un Sony) ne soit (momentanément?) plus disponible? Le remplacement de l'APS-C par le FF dans le créneau expert+/pro pourrait peut-être arriver plus tôt que prévu (je me suis fait incendier ici même il y a environ 1 an en disant cela) avec peut-être une période intermédiaire de cohabitation pour des usages spécialisés tant que l'électronique de traitement embarquée ne sera pas en mesure d'avaler à très grosse cadence les très gros fichiers FF
Foi, Espérance, Charité Distagon, Planar, Sonnar
"A quelques-uns l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, et la fourberie d'esprit."
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Message Ven 07 Août 2009 14:22
euh, je ne suis au courant de rien concernant un A950/1000/2000 ou quoi que ce soit.... non...par pitié, ne me brulez pas les testicules avec un capteur CMOS surchauffé par un mode video!
Nikon D850 + Flash Nikon SB 910 Nikon 16 35 f4 VR / Nikon 24 120 f4 / Nikon 70 200 f2.8 VR II / Sigma 50 1.4 Art / Sigma 135 1.8 Art Epson 3880 et du papier....beaucoup de papier :) Kit Elinchrom Dlite it 4 / ELC500 et quelques modeleurs Lowepro Vertex 200 AW / Magnum AW
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Message Ven 07 Août 2009 14:23
Le 850 a prix cassé pour democratiser le FF et l'an prochain un 9x0 pour les pros et la coupe du monde?
Nikon D700, CZ 35/2, 50/1.4G, 85/1.4D, 105/2.8, 70-300/4.5-5.6, SB700________________ Mon site photo
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Message Ven 07 Août 2009 14:32
stiller a écrit :Le remplacement de l'APS-C par le FF dans le créneau expert+/pro pourrait peut-être arriver plus tôt que prévu avec peut-être une période intermédiaire de cohabitation pour des usages spécialisés tant que l'électronique de traitement embarquée ne sera pas en mesure d'avaler à très grosse cadence les très gros fichiers FF
Pas bête la période intermédiaire... Comme un animalier l'a dit, si la rafale pouvait monter à 8img/sec en mode crop APS-C de n'importe quel 24x36 sur-pixelisé, en voila, d'une solution d'attente... stiller a écrit :](je me suis fait incendier ici même il y a environ 1 an en disant cela)
rhooo... t'en fiche, toi... ça brule pas, le métal et le verre de toute façon... c'est le plastique qui fond le premier. 
α850 | 505siSuper | hvl20 | hvl43 | 3600hsd | 1200AF-N | Si12-24 | So28-75/2.8SAM | So70/300G | Mi500/8 | Mi200/2.8HS | Mi100/2 | Mi100/2.8RS | Mi50/1.7RS | Mi35/2old | Mi20/2.8old | 35/70-50inversé | 3bagues allonge |
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Message Ven 07 Août 2009 14:44
En plus des différences qu'on connait (viseur, rafale) et qui permettent déjà d'économiser pas mal, on peut penser que la qualité de fabrication extrême de l'Alpha 900 sera un peu revue à la baisse. La coque et le revêtement suivent une chaîne de traitements longue comme le bras et elle sera probablement un peu réduite pour l'A850. A l'arrivée, il y a en effet moyen de s'approcher de la barre psychologique des 2000€ catalogue, et ça ne tuera de mon point de vue pas l'A900 car les gens qui ont les moyens de se l'offrir préfèreront la version "luxe".
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stiller
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Message Ven 07 Août 2009 14:48
romanoel a écrit :euh, je ne suis au courant de rien concernant un A950/1000/2000 ou quoi que ce soit.... non...par pitié, ne me brulez pas les testicules avec un capteur CMOS surchauffé par un mode video!
Au moins, sur ce plan tu ne risque rien chez Sony.
Dernière édition par stiller le Ven 07 Août 2009 14:53, édité 1 fois.
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