Pourquoi camouflage camo plutôt que noir?

[Syl1]

Bonjour,

Au niveau des objectifs, je me demandais pourquoi camoufler en camo plutôt qu'en noir? Comment est la perception des couleurs chez les animaux, est elle comme la notre ?

Merci

[vroum]

Non la perception de la couleur chez les animaux n'est pas là mème que chez nous, donc si ça se trouve tu peux te balader en rouge vif sans que cela les dérangent .

[katamarant]

pourquoi, tu a acheté ton sony 70/400 ta signature a changée
tu nous ferais des cachoteries ?
perso en camouflage je met une écharpe camo mais surtout pas de gaffeur auto collant

[Fangio]

Non la perception de la couleur chez les animaux n'est pas là mème que chez nous, donc si ça se trouve tu peux te balader en rouge vif sans que cela les dérangent .

Evite de shooter du taureau quand même.

[katamarant]

Non la perception de la couleur chez les animaux n'est pas là mème que chez nous, donc si ça se trouve tu peux te balader en rouge vif sans que cela les dérangent .

Evite de shooter du taureau quand même.

moi je ne ferais pas

[Syl1]

pourquoi, tu a acheté ton sony 70/400 ta signature a changée
tu nous ferais des cachoteries ?
perso en camouflage je met une écharpe camo mais surtout pas de gaffeur auto collant

Vi

C'est juste que j'avais du tissus noir en réserve , et je me suis fabriqué une "chaussette" pour le camoufler. Ca m'evite d'acheter le camouflage-fait-pour ou d'acheter du tissus. Je pensais fabriquer en neoprene parce que j'ai un vieux short de sudation qui sert ab-so-lu-ment à rien , mais je n'arrive pas à le coudre, le "tissus" n'avance pas sur ma machine .

Et comme je vois pas mal d'animaliers avec leur objectif caché en camo...

Et pour le taureau, suis pas trop dans la région pour ça

[katamarant]

cela s' arrose Syl1 bienvenue au pays du silence ( comme dirait Stefspirit)merci qui?? merci Sony 70/400
et toutes mes félicitations pour ce très bel achat

[Bug Killer]

Le but du camouflage avec des zones de couleurs ou de densités différentes est de casser les lignes droites et les formes géométriques qui n'existent que rarement dans la nature. Les animaux l'appliquent eux-mêmes depuis la nuit des temps.

[Paraphernalia]

La vision, c'est un affaire de récepteurs aussi pour les yeux. Il y a deux types de récepteurs : les cônes et les bâtonnets.
Les cônes servent à la vision des couleurs (rouge-jaune, vert et bleu), les bâtonnets sont plus sensibles mais distinguent moins les couleurs (sensibilité maximale dans le vert). Les bâtonnets sont plus efficaces dans la pénombre et permettent mieux de discerner les mouvements.
Beaucoup d'animaux ont plus de bâtonnets que de cônes et sont donc moins sensibles aux couleurs que les humains, qui ont largement plus de cônes que de bâtonnets. Pour autant, ce n'est pas une règle absolue, les caméléons n'ont quasiment que des cônes à ma connaissance.
Donc, pour ne pas être repéré par les animaux, éviter les contrastes importants (du blanc en sous-bois), le mouvement, et, comme le dit très justement BK, les formes géométriques, qui ne sont pas "naturelles".
Nota: éviter aussi les parfums (il vaut mieux dormir dans une étable avant d'aller chercher des chevreuils ).

[jr56]

Non la perception de la couleur chez les animaux n'est pas là mème que chez nous, donc si ça se trouve tu peux te balader en rouge vif sans que cela les dérangent .

Si j'ai bien retenu un apparté dans un lointain cours sur la vision (humaine) et la lecture polus récente d'articles dans des revues scientifiques grand public, beaucoup d'animaux n'ont qu'une vision monochrome (ils ne voient donc que les variations de luminance et surtout les contrastes), par contre développent une grande sensibilité au mouvement (pour détecter le plus tot possible une proie ou un prédateur).

En contrepartie ils ont éventuellement une adaptation au sens "mise au point" plus limitée (en schématisent, ils voient moins net que nous). Ou un oeil carrément "macro": il me semble que les poissons n'adaptent leur vision qu'à des sujets rapprochés, car dans l'eau de toute façon, on ne voit quasiment pas au-delà de quelques mètres
(le requin par contre a un sixième sens, un récepteur très sensible aux champs électro-magnétiques; dans le genrre, certains oiseaux migrateurs sont aussi sensibles au champ magnétique -ils utilisent certainement le terrestre pour s'orienter)

Ceux qui ont une vision de couleurs ne perçoivent souvent que deux couleurs de base, donc un espace des couleurs limité; par analogie on pourrait dire comme les daltoniens chez les hommes, même si les "couleurs différenciées/confondues" ne sont pas forcément les mêmes: chaque espèce a calé au cours de l'évolution les fréquences de sensibilité de ses pigments dans la rétine en fonction de ce que qui lui était utile en fonction de son environnement, mode de vie, nourriture, prédateurs...

La contrepartie de cette vision absente ou plus limitée des couleurs est souvent une meilleure sensibilité en vision nocturne: là aussi pour repérer le danger, voire chasser pour les espèces nocturnes, la nuit. (EDIT: cf. post ci-dessus: plus de bâtonnets, moins ou pas de cônes)

Certains animaux ont une vision trichromique analogue à celle de l'homme (notamment, sans surprise, des singes évolués... parenté oblige ). Mais pas toujours sur le même spectre que l'homme: il me semble me souvenir que les abeilles voient peu le rouge, leurs pigments étant décalés vers le bleu et l'UV (voir ci-dessous); là aussi, sans doute un avantage évolutionniste dans leur mode de vie ou environnement. (l'homme lui a sa sensibilité max. dans le vert/jaune).
Certains animaux (des oiseaux je crois) ont même une vision quadrichromique (pigments sensibles à 4 fréquences/couleurs de base).

Certains animaux (volants il me semble) sont aussi sensibles à la polarisation (cela leur permet sans doute de repérer plus facilement la direction du soleil, la polarisation de la lumière du ciel (bleu) variant avec l'angle fait avec le soleil, comme le sait -théoriquement- tout utilisateur de filtre polarisant en paysage!).

Elément important, certains animaux, notamment des oiseaux, ont un spectre élargi au-delà du visible vers l'ultra-violet. Je me souviens ainsi d'un article dans "Pour la Science" (édition française de Scientific American) qui expliquait que certains rapaces repèrent les campagnols dans les champs depuis haut dans le ciel par la réflexion des UV de leur trainée d'urine au soleil (et non pas uniquement en tout cas grace à leur vue perçante (résolution) qui leur permet de voir un minuscule animal au milieu d'un fouilli de brins d'herbe: le trait UV pointe telle une flèche vers leur proie!
La perception étendue vers l'infra-rouge est plus rare, je me souviens de serpents... (peut-être pour repérer les pierres chaudes où ces aniumaux à sang froid peuvent se réchauffer, IR = chaleur? Ou bien pour repérer leur proie à la chaleur?)

Pour les corridas, j'ai aussi retenu que le rouge de la cape, c'est pour les spectateurs, le taureau lui a une vision monochrome et n'est attiré que par le mouvement de la-dite cape.


Pour en revenir à la question orientée chasse photographique, je pense qu'il faut donc raisonner distinction limitée des couleurs et sans doute limitée des formes pour les animaux à poil, par contre éviter les contrastes forts, non seulement sur ses vêtement ou son boitier, mais aussi avec l'environnement. Et raisonner luminance par rapport au fond (il me semble pantalon plus sombre que le haut du corps, car le sol est plus sombre. Par contre j'ai entendu dire qu'un orange n'effraye pas un chevreuil plus qu'une couleur plus "discrète" pour l'oeil humain.
Le camouflage doit permettre de limiter le contraste avec l'environnement, le noir idem... à condition d'être sur un fond sombre. Mais le noir est peut-être moins perçu aussi d'un oiseau en vol, pour qui le sol doit être assez sombre.

Maintenant sur cet aspect précis, on doit avoir des photographes animaliers sur le forum plus férus que moi (ou en tout cas avec une expérience pratique plus dévelopée).
Je crois que beaucoup plus que les couleurs, ils sont sensibles aux mouvements et encore plus aux odeurs (attention au sens du vent!).

EDIT: plusieurs posts pendant que je rédigeais, mais on semble converger (normal en optique photographique )

[jr56]

Il me revient un autre aspect, lié aux "couleurs" ou plutot au spectre perceptible: surveillez votre lessive quand vous lavez le linge.

la mode du "plus blanc que blanc" conduit beaucoup de fabricants de lessives à intégrer dans celles-ci des azurants optiques, qui donnent au blanc une dominante bleutée (comme les écrans d'ordi réglés bureautique avec une TC de 10 000°K voire plus). Mais du coup, ces azurants déposés sur votre linge réfléchissent beaucoup aussi les ultra-violet: si votre animal perçoit les UV, vous apparaissez certes éventuellement fondus dans le décor dans le spectre visible par l'homme, mais entourés d'une belle auréole ultra-violette qui se répère immanquablement!

[Syl1]

Le but du camouflage avec des zones de couleurs ou de densités différentes est de casser les lignes droites et les formes géométriques qui n'existent que rarement dans la nature. Les animaux l'appliquent eux-mêmes depuis la nuit des temps.

Pourtant ne peut on considérer une forêt donc des troncs d'arbres comme des lignes droites ?

@Jr56 : vraiment j'aime te lire

Les autres aussi hein !

Nota: éviter aussi les parfums (il vaut mieux dormir dans une étable avant d'aller chercher des chevreuils ).

Et si on sent le cheval ? C'est bon? (Question sérieuse hein), ce n'est pas une odeur trop "domestique"? Quoique dans une étable, y a des vaches, c'est tout aussi domestique, le but est de ne pas sentir l'humain...

[Bug Killer]

Quand les seuls arbres survivants ressembleront à ça :



on pourra considérer que leurs troncs sont des lignes droites.

[vroum]

Vision des couleurs proche de l'homme:
-poissons de récifs coraliens, poisson rouge, grenouille, tortues, lézards, oiseaux diurnes, écureuils à confirmer.
Primates plus éloignés, lémuriens ne voient pas les couleurs, très faible chez la plupart des mammifères.
Les papillons voient le rouge.
La plupart des insectes ainsi que les poulpes et seiches voient le plan de polarisation de la lumière.
Sinon les insectes ne voient pas le rouge et sont sensibles uniquement au UV.
Certains oiseaux ont aussi une plage étendue vers l'UV.
Les serpents(pas tous) qui perçoivent les IR pour trouver pitance dans le noir n'utilise pas l'oeil mais un autre organe qui perçoit la forme et la distance.

[Syl1]

Quand les seuls arbres survivants ressembleront à ça :



on pourra considérer que leurs troncs sont des lignes droites.

Ha tiens , je connais ces colonnes

Edit: Je reviens de ma petite promenade dominicale, pas vu grand chose à photographier pour une fois qu'il y a un peu de soleil, et on a croisé des chasseurs. C'était marrant parce qu'ils sont habillés en vert feuillage de la tête aux pieds et ils avaient des gilets fluorescents orange et jaune , j'en conclue que le gibier doit voir en noir et blanc

[Super_gribouille]

Exemple de vestes vendues chez Décathlon dans la partie chasse :
http://fr.decathlon.com/parka-sibir-300-camo-fluo_148_57894.htm