Grandissement/grossissement/macro.

Yann E. · #17 Message Jeu 06 Jan 2011 14:41

Fangio a écrit :il faut préciser que sur un objectif macro, aux forts grandissements, la focale n'est plus vraie.

Attention ! Ceci n'est vrai que pour des objectifs à MAP interne, ou à lentilles flottantes. Sur un objectif macro "à l'ancienne" (généralement à formule optique quasi-symétrique) comme le Minolta 3.5/50, le Zeiss 2.8/60, le Pentax 4/100, etc... qu'on trouvait en standard pour les argentiques des années 80, la focale ne change pas.

Elle ne change pas non plus sur un macro moderne (à formule optique fortement dysymétrique) si on laisse la bague de MAP à l'infini et qu'on monte l'objectif sur des bagues-allonges ou un soufflet, et qu'on fait varier le grandissement uniquement par augmentation du tirage.

Dans ces conditions, le calcul du grandissement peut être connu à l'avance, il suffit soit de diviser le tirage par la focale, soit l'inverse en exprimant le résultat sous la forme 1/x (selon la façon dont on souhaite exprimer la valeur de grandissement) ; ainsi, un 100mm avec une bague allonge de 30mm donnera un rapport de 30/100=0.3 ou 100/30=3.33 soit un grandissement de 1:3.33 (1/3.33)

dje1050 · #18 Message Jeu 06 Jan 2011 14:44

ca devient tres complexe la

Crashoveride-HF · #19 Message Jeu 06 Jan 2011 19:44

Perso vous m'avez encore plus embrouillé qu'autre chose :pouet:

J'avais vraiment l'impression de mieux comprendre avant de poser la question :mur:

Pourrait on m'expliquer clairement et surtout simplement (je vous en supplie !! :glups:

).

Si j'ai un 75mm avec MaP mini à 330mm et un 100mm avec MaP mini 350mm, est ce que je gagne bien, oui ou non, environ 30% de grossissement avec le 100mm. Et si la réponse est non pourquoi ?

Parce que là, je commence à me demander à quoi ça sert de noter des focales sur un objo si au final ça ne permet pas de savoir lequel grossi le plus :zinzin:

vroum · #20 Message Jeu 06 Jan 2011 19:51

Crashoveride-HF a écrit :Si j'ai un 75mm avec MaP mini à 330mm et un 100mm avec MaP mini 350mm, est ce que je gagne bien, oui ou non, environ 30% de grossissement avec le 100mm. Et si la réponse est non pourquoi ?

D'ou tu sors tes 30%?
Ton 28-75 a un grossissement maxi de 1/3.9 à 75mm et 33cm de MAP.
Le 100 macro a 1/1 de grossissement à 35.
En gros le 100 grossi 4x plus que ton 75, donc pas 30% mais 300%.

Crashoveride-HF · #21 Message Jeu 06 Jan 2011 20:07

Bah pour moi, focale = capacité de grossissement.
Donc 100 par rapport à 75, ça fait 25mm de plus, soit environ 30% de plus.
Sinon, je vois pas à quoi ça sert de noter les focale si de toute façon elles ne correspondent à rien ...

/PAUME /ON

vroum · #22 Message Jeu 06 Jan 2011 20:23

Crashoveride-HF a écrit :Bah pour moi, focale = capacité de grossissement.

Tu oublies une donnée dans ton équation, la distance de MAP!
Le 50 comme le 100 comme le 180 en objos macro ont le même rapport:1/1.

oudjat45 · #23 Message Jeu 06 Jan 2011 20:28

Crashoveride-HF a écrit :Donc 100 par rapport à 75, ça fait 25mm de plus, soit environ 30% de plus./PAUME /ON

exactement 25 %

dje1050 · #24 Message Jeu 06 Jan 2011 21:16

vroum a écrit :
Crashoveride-HF a écrit :Si j'ai un 75mm avec MaP mini à 330mm et un 100mm avec MaP mini 350mm, est ce que je gagne bien, oui ou non, environ 30% de grossissement avec le 100mm. Et si la réponse est non pourquoi ?

D'ou tu sors tes 30%?
Ton 28-75 a un grossissement maxi de 1/3.9 à 75mm et 33cm de MAP.
Le 100 macro a 1/1 de grossissement à 35.
En gros le 100 grossi 4x plus que ton 75, donc pas 30% mais 300%.

c est exactement ce que j ai dis la page d avant :clap:

ben dis donc

Crashoveride-HF · #25 Message Jeu 06 Jan 2011 23:30

Là vroum tu m'aides pas ... Je vois pas quelle est cette histoire de rapport. Le grossissement de l'objo c'est bien la focale qui permet de le mesurer ? Et ensuite plus on s'approche plus c'est gros ?
Donc en quoi le 100mm grossirait 4x plus que le 75mm ?? de 75 à 100mm il y a +33% (et non pas +25%. Il y aurait une perte de 25% pour passer du 100mm au 75

)

vroum · #26 Message Jeu 06 Jan 2011 23:43

Crashoveride-HF a écrit :Là vroum tu m'aides pas ... Je vois pas quelle est cette histoire de rapport. Le grossissement de l'objo c'est bien la focale qui permet de le mesurer ? Et ensuite plus on s'approche plus c'est gros ?

Tu devrais lire ce que j'ai écris :wink:

.
Le tamron 180mm macro, le sony 100mm macro et le minolta 50mm macro ont le même rapport 1/1 de grossissement alors qu'ils sont de focale différente.
Ce n'est la focale qui fait le grossissement mais le rapport entre la distance de mise au point et la focale.
Pour exemple le 20mm a un grossissement de 0.13, le 500f8 aussi, alors qu'il a une focale 25x plus longue!
Les lois de l'optique nous dise une chose simple: pour que l'image soit de la même taille que l'objet il faut que la distance entre les deux soit de 4 fois la focale, peu importe la valeur de celle-ci.

Crashoveride-HF · #27 Message Jeu 06 Jan 2011 23:47

Bon, ok, je crois que je commence à comprendre.
Donc si l'objectif a un rapport de 1/1 il faut 4x la valeur focale pour avoir un objet de la même taille qu'en réel sur le capteur. Pour un rapport de 1/2 il faudra donc 2x seulement la distance en question pour obtenir le même résultat c'est bien ça ?

Mais alors dans ce cas, je ne vois plus à quoi sert la focale puisqu'elle ne veut absolument rien dire sans la corréler au rapport de grossissement ....... :mur:

vroum · #28 Message Ven 07 Jan 2011 00:00

Crashoveride-HF a écrit :Pour un rapport de 1/2 il faudra donc 2x seulement la distance en question pour obtenir le même résultat c'est bien ça ?

Non, le rapport 1/1 est un cas particulier de symétrie des champs objet/image, après ça ne l'est plus.
La formule de Descartes pour le grandissement: g=SA'/SA
Celle de Newton: g= -(f/FA) ou g=-(F'A'/f')
Le plan focal image est l'endroit ou se forme l'image d'un objet situé à l'infini, et un objet situé au plan focal objet donne une image situé à l'infini.

Crashoveride-HF · #29 Message Ven 07 Jan 2011 00:16

Rien compris. :wow:

Tu peux faire simple et pour un non matheux ? :glups:

Juste me dire où j'ai faux et comment tenter de comparer. Car je ne pige toujours rien avec tout ça :mur:

vroum · #30 Message Ven 07 Jan 2011 00:20

Crashoveride-HF a écrit ::mur: Rien compris.
Tu peux faire simple et pour un non matheux ?

Difficilement, c'est le niveau BEP que j'ai passé. Pas d'optique géométrique au collège.

Fangio · #31 Message Ven 07 Jan 2011 00:21

Crashoveride-HF a écrit :Mais alors dans ce cas, je ne vois plus à quoi sert la focale puisqu'elle ne veut absolument rien dire sans la corréler au rapport de grossissement .......

Tu parles des objectifs macro ou en général ?
Par ailleurs, on parle de facteur de grandissement (longueur sujet / longueur image) et non de grossissement (angle sous lequel on voit un objet au travers d'un système optique / angle sous lequel on le voit à l'œil nu).
Concernant la focale, je rappelle qu'à grandissement égal (donc cadrage égal) on se situe à une distance du sujet qui varie en fonction de la focale : on a le télé quand on ne peut pas approcher, le grand angle quand on ne peut pas reculer.
Ensuite, si on cadre pareil à différentes focales, on a tout de même une image différente pour chaque focale : l'avant et l'arrière plans ne sont pas du tout les mêmes, le rendu de la profondeur est différent aussi (prend un visage de face au fish-eye).

Fangio · #32 Message Ven 07 Jan 2011 00:23

PS : on est dans un fil de vente, il est peut être temps d'en ouvrir un pour poser tes questions, ça permettra à plus d'intervenants de le lire.

Grandissement/grossissement/macro.

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