Hello,
Deux petites questions concernant les problèmes de front et back focus.
1. J'ai lu quelque part que la tolérance sur la mise au point à pleine ouverture pour les autofocus à détection de phase est de l'ordre de la PDC pour les appareils bas et milieu de gamme, et de l'ordre du tiers de la PDC pour les appareils haut de gamme.
Moi, je veux bien... mais à 2 m de distance, mon 85mm f1.8 a une PDC d'environ 4 cm. Même en supposant que mon D7100 puisse être considéré comme un "appareil haut de gamme", ça fait tout de même encore une tolérance d'un gros cm! En portrait, un centimètre, ça compte!
Je sais que la PO n'est jamais recommandée pour un tas de raisons, mais si je me suis acheté un caillou lumineux ce n'est pas pour l'utiliser à f4 et moins!
Que pensez-vous de cette tolérance?
2. Je compte affiner le calibrage de l'autofocus pour la distance de 2m et f1.8, et j'ai trouvé une méthode apparemment un peu plus rapide pour le faire que la méthode classique. Il s'agit de la méthode "DotTune" décrite ici (en anglais): http://www.youtube.com/watch?v=7zE50jCUPhM
Quelqu'un a-t-il utilisé cette méthode?
Merci pour vos retours!
Tolérance de l'autofocus?
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jujucoline - Messages : 11271
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La tolérance de ton appareil à un écart de MAP dépend aussi de sa résolution... Tu verras moins l'écart de MAP voire plus du tout sur un fichier 6MP et sur le même en 24MP 
Par contre on ne peut pas dire que la pleine ouverture n'est "jamais recommandée". Elle est évidemment utilisable, simplement elle entraîne des contraintes à ne pas oublier. Et donc selon la taille de ton utilisation finale (A4 ou FullHD), un paquet des "défauts" disparaissent : écart de MAP, AC, manque de piqué, etc...
Après à titre perso je ne suis pas convaincu qu'un AF précis à moins d'1cm soit vraiment utilisable autrement que sur trépied au banc d'essai... Entre la MAP et la photo, le photographe doit bouger AV/AR largement plus, les collimateurs affichés dans le viseur ne sont pas à taille réelle, et même en MAP manuelle sans loupe, je ne pense pas avoir croisé de photographe capable de discerner dans le viseur l'écart de MAP entre nez et oeil sur un portrait à 5 mètres...
Encore constaté hier en portrait avec le 90 f/2 summicron : à f/2.8, loupe x7 sur le NEX, le simple fait que je respire calmement décale le point net... On arriverait à un AF continu obligatoire pour compenser la respiration du photographe, avec désignation obligatoire des pores de la peau à suivre pour ne pas que le suivi passe d'une paupière à l'autre...

Par contre on ne peut pas dire que la pleine ouverture n'est "jamais recommandée". Elle est évidemment utilisable, simplement elle entraîne des contraintes à ne pas oublier. Et donc selon la taille de ton utilisation finale (A4 ou FullHD), un paquet des "défauts" disparaissent : écart de MAP, AC, manque de piqué, etc...
Après à titre perso je ne suis pas convaincu qu'un AF précis à moins d'1cm soit vraiment utilisable autrement que sur trépied au banc d'essai... Entre la MAP et la photo, le photographe doit bouger AV/AR largement plus, les collimateurs affichés dans le viseur ne sont pas à taille réelle, et même en MAP manuelle sans loupe, je ne pense pas avoir croisé de photographe capable de discerner dans le viseur l'écart de MAP entre nez et oeil sur un portrait à 5 mètres...
Encore constaté hier en portrait avec le 90 f/2 summicron : à f/2.8, loupe x7 sur le NEX, le simple fait que je respire calmement décale le point net... On arriverait à un AF continu obligatoire pour compenser la respiration du photographe, avec désignation obligatoire des pores de la peau à suivre pour ne pas que le suivi passe d'une paupière à l'autre...
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
"Climbing a mountain is never a waste of time."
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JeanMi - Messages : 789
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Merci pour ta réponse.
Quand je disais que la pleine ouverture n'est "jamais recommandée", je voulais bien entendu parler de tous les défauts qui lui sont propres (et on pourrait de même parler des défauts spécifiques de la pleine fermeture), et non qu'elle n'estpas utilisable.
Merci pour cette précision.
Pour ce qui concerne la tolérance de MAP, je suis assez d'accord avec tes commentaires. J'ai cependant constaté un front focus constant d'environ un cm dans les conditions mentionnées ci-dessus, et ça me gêne un peu dans ma pratique; je vais donc le corriger. A noter qu'en MAP live view avec de bonnes conditions d'éclairage le focus est "spot on" - j'ai vérifié ça avec trépied et mêmes conditions d'éclairage. Je sais que c'est normal, mais bon, je n'utilise presque jamais le live view!
Je continue néanmoins à penser qu'une tolérance d'un tiers de PDC sur la MAP, c'est un peu beaucoup - mais je ne sais pas ce qui est considéré comme normal dans ce domaine. D'où ma question.
Quand je disais que la pleine ouverture n'est "jamais recommandée", je voulais bien entendu parler de tous les défauts qui lui sont propres (et on pourrait de même parler des défauts spécifiques de la pleine fermeture), et non qu'elle n'estpas utilisable.
Merci pour cette précision.
Pour ce qui concerne la tolérance de MAP, je suis assez d'accord avec tes commentaires. J'ai cependant constaté un front focus constant d'environ un cm dans les conditions mentionnées ci-dessus, et ça me gêne un peu dans ma pratique; je vais donc le corriger. A noter qu'en MAP live view avec de bonnes conditions d'éclairage le focus est "spot on" - j'ai vérifié ça avec trépied et mêmes conditions d'éclairage. Je sais que c'est normal, mais bon, je n'utilise presque jamais le live view!
Je continue néanmoins à penser qu'une tolérance d'un tiers de PDC sur la MAP, c'est un peu beaucoup - mais je ne sais pas ce qui est considéré comme normal dans ce domaine. D'où ma question.
Je ne suis pas assez bon photographe pour me passer du RAW!
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jr56 - Messages : 24349
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Si vraiment on veut s'intéresser à la précision max. de l'AF, faudrait trouver le nombre de pas par tour du moteur qui fait l'AF, et le relier au mécanisme qui fait bouger les lentilles.
Ear_78 disait qu'au début de l'AF les fabricants communiquaient sur ce nombre de pas par tour (parce qu'ils l'amélioraient en permanence).
Ensuite les back/front focus dépendent en pratique de la dispersion de fabrication en série des objectifs. Un obj. qui a une précision de +/- un quart de poil, mais dont le point "zéro" est décalé de deux poils, sera toujours en léger front ou back focus. C'est ce qui arrive le plus souvent.
En pratique joue aussi beaucoup (voire plus) la discrimination du capteur AF selon la scène (luminosité, contraste)... je me souviens d'une séance des tests chez Jean Marie Sépulchre, sur mire DxO. Bien sur boitier sur trépied, éclairage parfaitement contrôle. Pour le CZ 85/1,4 on avait des MaP systématiquement légèrement décalées se traduisant par des légères baisses de piqué (certes la mire DxO et ses petits points noirs sur fond blanc n'est pas ce qu'il y a de plus "accrocheur" pour l'AF). Il a fallu glisser devant la mire une image (sur papier le plus fin possible) le temps de faire la MaP avec l'AF pour avoir le résultat de piqué max. de l'objectif.
En portrait (ou tte autre photo à très faible PdC), selon mes essais, c'est encore beaucoup plus la zone sur laquelle accroche l'AF qui est source de décalage. Pour le collimateur central (boitiers alpha700 et 900), j'ai vérifié sur 85/1,4 arrive que la MaP en AF arrive à se faire sur quasiment tout détail constrasté dans le rond central de mesure spot d'expo, bien au-delà du petit rectangle censé représenter le collimateur d'AF. Du coup, on croit faire la MaP sur l'œil et en fait elle se fait sur la base du nez, les sourcils ou autres...
Tout cela pour dire, qu'en usage courant, les sources d'erreurs de MaP de l'AF sont nombreuses et variées.
Ear_78 disait qu'au début de l'AF les fabricants communiquaient sur ce nombre de pas par tour (parce qu'ils l'amélioraient en permanence).
Ensuite les back/front focus dépendent en pratique de la dispersion de fabrication en série des objectifs. Un obj. qui a une précision de +/- un quart de poil, mais dont le point "zéro" est décalé de deux poils, sera toujours en léger front ou back focus. C'est ce qui arrive le plus souvent.
En pratique joue aussi beaucoup (voire plus) la discrimination du capteur AF selon la scène (luminosité, contraste)... je me souviens d'une séance des tests chez Jean Marie Sépulchre, sur mire DxO. Bien sur boitier sur trépied, éclairage parfaitement contrôle. Pour le CZ 85/1,4 on avait des MaP systématiquement légèrement décalées se traduisant par des légères baisses de piqué (certes la mire DxO et ses petits points noirs sur fond blanc n'est pas ce qu'il y a de plus "accrocheur" pour l'AF). Il a fallu glisser devant la mire une image (sur papier le plus fin possible) le temps de faire la MaP avec l'AF pour avoir le résultat de piqué max. de l'objectif.
En portrait (ou tte autre photo à très faible PdC), selon mes essais, c'est encore beaucoup plus la zone sur laquelle accroche l'AF qui est source de décalage. Pour le collimateur central (boitiers alpha700 et 900), j'ai vérifié sur 85/1,4 arrive que la MaP en AF arrive à se faire sur quasiment tout détail constrasté dans le rond central de mesure spot d'expo, bien au-delà du petit rectangle censé représenter le collimateur d'AF. Du coup, on croit faire la MaP sur l'œil et en fait elle se fait sur la base du nez, les sourcils ou autres...
Tout cela pour dire, qu'en usage courant, les sources d'erreurs de MaP de l'AF sont nombreuses et variées.
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet
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rascal - Modérateur
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@jeanMi : si tu n'as qu'un cm de front focus à PO, sur une cible proche, et que c'est corrigeable, alors c'est déjà pas mal du tout... surtout pour de l'AF phase...
je sais que beaucoup voudrait que ça soit pile poil tout le temps et que les µréglages ne devraient pas exister, mais en pratique.... ils sont là pour ça.
je sais que beaucoup voudrait que ça soit pile poil tout le temps et que les µréglages ne devraient pas exister, mais en pratique.... ils sont là pour ça.
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...
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JeanMi - Messages : 789
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Merci pour vos retours!
J'ai paufiné le réglage pour mon 85mm cet après-midi et maintenant c'est tout bon - ou du moins: plus d'erreur discernable à l'oeil nu.
Pour ceux que ça intéresse, la méthode DotTune mentionnée ci-dessus fonctionne très bien.
J'ai paufiné le réglage pour mon 85mm cet après-midi et maintenant c'est tout bon - ou du moins: plus d'erreur discernable à l'oeil nu.
Pour ceux que ça intéresse, la méthode DotTune mentionnée ci-dessus fonctionne très bien.
Je ne suis pas assez bon photographe pour me passer du RAW!
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