HSS obligatoire en WL sur le 3600... ?

[Grej]

Bonjour,

J'ai fais hier une petite sessions simili studio en strobist avec les minolta 3600HSD et 5600HSD en WL.

Sauf que je trouve le 3600 vraiment juste voir pas assez lumineux parfois, le 5600 au contraire est super et je devais le baisser à 1/8 pour ne pas cramer les choses.

J'ai remarqué qu'en WL, le 3600 HSD avait le HSS activé et qu'il était impossible de l'enlever... est-ce un bug ? Les votre font-ils ca aussi ?

J'étais pourtant à 1/50s et même si j'avais une vitesse rapide, le boitier et le flash ne communiquent pas entre eux il me semble (à part pour flasher) ?

C'est assez embêtant car la puissance est sacrément divisée en HSS... d'ou ma lumière à peine assez puissante peut-être !

[manu2023]

je ne sais plus, mais de mémoire, le HSS se positionne au delà du 250ème, pas de raison qu'il soit systématique !
ton manque de puissance du 36 semble liée au HSS en effet, surtout en comparaison au 56 à 1/8 de puissance... Rien dans le mode d'emploi ?

[Grej]

je ne sais plus, mais de mémoire, le HSS se positionne au delà du 250ème

Même en WL ?

Le manuel ne parle pas de HSS et de WL, le seul point où c'est évoqué est un tableau de la distance ou mettre le flash en WL qui contiens deux compartiments un HSS et un autre que HSS (1/60s mini).

Comme je disais je shootais à 1/50s donc pas de soucis normalement...

Est-ce qu'un possesseur de 3600HSD pourrait vérifier si en WL le HSS est désactivable s'il vous plais ?

Petite précision : avec le flash sur la griffe, le HSS est désactivable (j'appuie sur le bouton HSS du flash pour éteindre le voyant rouge) mais dès que je retire le flash de la griffe, le voyant HSS se rallume (en même temps que CH1 du WL).

C'est plutôt ennuyeux....

[jr56]

Comme l'indique manu, même si le flash est réglé en HSS, ce mode ne s'active (en multipliant des éclairs rapprochés pendant le défilement de la fente du diaph) que si ta vitesse sur le boitier est plus rapide que la vitesse de synchro flash. Le nombre d'éclairs aigmentant au fur et à mesure que la vitesse se raccourcit, donc que la fente entre les deux rideaux de l'obturateur devient plus fine (ce qui explique que la puissance de chaque éclair diminue rapidement quand tu augmentes la vitesse.
En-dessous de cette vitesse de synchro, le flash fonctionne en mono-éclair normal pendant que l'obturateur est totalement ouvert (pas de fente qui défile, par définition de la vitesse de synchro flash - vitesse max de synchro en fait), donc aucune perte de puissance, HSS activé ou pas

La vitesse de synchro étant en général entre 1/160 et 1/250 selon les boitiers, à 1/50 aucun "risque".

[jr56]

Par contre (je n'arrive jamais à me rappeler ce que veux dire le terme anglais de "strobist"), quelle est ta config. WL? Les deux flashs 5600 et 3600 en esclaves pilotés par le flash intégré en maître? Dans ce cas quelle distance entre chacun des deux flashs esclaves et le sujet?

A distance identique du sujet, normal que le 5600 éclaire plus. Si de surcroît ton 3600 est plus éloigné...
Tu as vérifié avec le bouton AEL que chacun des deux flashs séparemment est bien piloté correctement en esclave par le flash du boitier?

[jr56]

le boitier et le flash ne communiquent pas entre eux il me semble (à part pour flasher)

Comprends pas trop... en WL le boitier (ou plutot son flash maître, au moins comme intermédiaire) ne communique avec les flashs esclaves que pour flasher..

Plus précisément, en numérique:
* déclencher le pré-éclair juste avant l'ouverture de l'obturateur pour calculer l'expo
* déclencher l'éclair de l'esclave
* arrêter l'éclair du flash esclave quand l'expo (calculée) est suffisante.
Le tout activé automatiquement par le simple appui sur le déclencheur.

En argentique, tout était en temps réel TTL sans pré-éclair; le boiiter mesurait la lumière réfléchie sur la pellicule pendant l'obturation/exposition même (le pouvoir réfléchissant des pellicules était le même quel que soit la pellicule), calculait le cumul de lumière en temps réel et arrêtait l'éclair quand la lumière arivée sur la pellicule était suffidsante. Ne marche plus en numérique avec les capteurs très réflechissants.

Par contre, comme indiqué précédemment, tu peux avant de photographier vérifier la bonne communication entre flash maître et esclave en appuyant sur le bouton "AEL": le maitre envoie dun éclair et de façon bien décalée (1/2s? 1s?) le flash esclave lui répond en envoyant son propre éclair.

EDIT: Sur d'anciens boitiers en tout cas (argentiques, peut-être DxD), il me semble qu'il fallait mettre d'abord le 3600 futur esclave sur la griffe du boiter pour faire ses réglages WL... (donc avec communication avec le boitier via la griffe)

[Grej]

la config etait la suivante :

Les deux flash en WL pilotés par le flash intégré du boitier. Un flash derrière un parapluie light-through coté droit le plus en face possible (donc en limite de cadrage) et un autre derrière le sujet qui éclaire le fond blanc. Sur la gauche du sujet un reflecteur blanc à l'opposé du parapluie.

Premiers test avec le 5600 qui éclaire le fond blanc (50cm du fond) et le 3600 derrière le parapluie (parapluie à moins d'un metre du sujet)... Test AEL ok les deux flash fonctionnent bien mais sujet sous exposé, le 5600 est à 1/16 de sa puissance pour un fond bien blanc et le 3600 (voyant HSS allumé) n'est pas réglable en manuel ! (réglage boitier M, Iso 100, f/8 et 1/50s).

Je décide donc d'échanger les deux flashs avec la même configs. 3600 sur fond blanc à 50cm, 5600 derrière parapluie à 1/8 de sa puissance et 1,5m du sujet pour une bonne expo : résultat, sujet bien exposé mais fond à peine assez blanc...

[jr56]

Une piste: le 5600 même à 1/16 mais proche (50 cm du fond blanc, très blanc en plus) fait que le fond blanc contribue bien plus par rapport au 3600 dans le calcul de l'expo. (fond très clair en face du boitier et flash puissant).

Quand tu inverses, même chose avec le 5600 à 1/8 qui reste prépondérant par rapport au 3600 (même si c'est plus curieux effectivement vu le 1/8). Mais j'ignore ce qu'est pécisément un parapluie light through (fais pas de studio): tu éclaires à travers le parapluie. Le calcul de l'expo par le boitier ne tient pas compte de chaque flash, mais de la lumière totale qu'il reçoit.

As-tu essayé en mettant le 5600 à 1/16 quand il éclaire le sujet via le parapluie? (et bien testé chaque flash séparemment par ael, à tout hasard).


Sinon essaye déjà en faisant éclairer le même sujet et par le 5600 et par le 3600 à même distance (par ex. l'un à doite du sujet, l'autre à gauche) et dans les même conditions (bêtement en direct pour commencer) pour voir si dans ce cas bien plus simple pour l'analyse tu as une contribution normale du 3600 par rapport au 5600.

[Grej]

Une piste: le 5600 même à 1/16 mais proche (50 cm du fond blanc, très blanc en plus) fait que le fond blanc contribue bien plus par rapport au 3600 dans le calcul de l'expo. (fond très clair en face du boitier et flash puissant).

Quand tu inverses, même chose avec le 5600 à 1/8 qui reste prépondérant par rapport au 3600 (même si c'est plus curieux effectivement vu le 1/8). Mais j'ignore ce qu'est pécisément un parapluie light through (fais pas de studio): tu éclaires à travers le parapluie. Le calcul de l'expo par le boitier ne tient pas compte de chaque flash, mais de la lumière totale qu'il reçoit.

As-tu essayé en mettant le 5600 à 1/16 quand il éclaire le sujet via le parapluie? (et bien testé chaque flash séparemment par ael, à tout hasard).


Sinon essaye déjà en faisant éclairer le même sujet et par le 5600 et par le 3600 à même distance (par ex. l'un à doite du sujet, l'autre à gauche) et dans les même conditions (bêtement en direct pour commencer) pour voir si dans ce cas bien plus simple pour l'analyse tu as une contribution normale du 3600 par rapport au 5600.

Merci de ton intérêt et tes explications, j'essayerai ca à l'occasion, mais je ne sais pas quand l'occasion va se reproduire !

Le truc le plus bizare c'est que dans la première config, l'expo était bonne parfois, et d'autres fois pas du tout !! J'ai même remarqué qu'en format portrait l'expo était bien meilleur qu'en format paysage...... avec exactement les mêmes réglages (3600 derrière le parapluie). Ce qui n'étais plus le cas avec le 5600 en parapluie...

J'ai vraiment du mal à comprendre le fonctionnement du 3600... !

Je n'arrive jamais à me rappeler ce que veux dire le terme anglais de "strobist"

C'est juste pour dire que c'est des flash cobra et non un éclairage studio digne de ce nom.

le boitier et le flash ne communiquent pas entre eux il me semble (à part pour flasher)

Comprends pas trop... en WL le boitier (ou plutot son flash maître, au moins comme intermédiaire) ne communique avec les flashs esclaves que pour flasher..

Oui je me suis mal exprimé, je me demandais juste si le flash esclave envoyait des informations au flash maitre (ou au boitier) ce dont je doute... Et je me demande aussi si le flash ne calcul pas son expo tout seul comme un grand sans l'aide du boitier, ce dernier ne faisant que signaler le moment du déclenchement.
Les flash esclave ne recevraient donc du boitier (flash maitre) aucune info sur le temps de pose ou la fermeture du diaph...


Et en fait je me demande surtout si il est normal que le voyant HSS du 3600HSD soit toujours allumé en WL ???

[EGr]

Et en fait je me demande surtout si il est normal que le voyant HSS du 3600HSD soit toujours allumé en WL ???

Je pense que je m'en serais aperçu. Je vérifie ce soir.

[Grej]

On est ce soir !!

[EGr]

peut-être, mais il a des soirs où le soir ne dure que 15mn... 0-0...

Donc 3600HSD en WL, piloté par hvl20 sur alpha850... et effectivement, la diode HSS est systématiquement allumée en mode WL. Par contre, de mes tests, je n'ai franchement pas l'impression de perdre en puissance, entre le 'WL-HSS' et la griffe.
A voir dans le mode d'emploi peut-être...

[Grej]

Humm super merci ! C'est quand même curieux non ?

[vroum]

Humm super merci ! C'est quand même curieux non ?

Non, Le WL fonctionne exactement comme le HSS: c'est pas un éclair long mais une série d'éclairs courts.
C'est donc parfaitement logique.

[jr56]

Tu es certain (en-dessous de la vitesse de synchro)?

Le flash maitre lui envoie certes ses impulsions de commandes successives (voir par ex. les diagrammes sur le flash compendium du site mhohner, mais l'esclave lui fonctionne normalement pour moi...

Ou veux-tu dire qu'en WL il est HSS automatique pour le cas où le boitier serait réglé au-dessus de la vitesse de synchro (mais alors bien mono éclair en-dessous de cette vitesse et multi éclairs au(dessus)?